Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

вы как не в Украине живете)))
только намекните пересичному аленю по ТВ и тп, шо цены будут снижаться, и посмотрите как сделки скатяться на Ноль за два дня

все будет поэтапно, причем начнут как и этой зимой, заваулировано - со "скидок", которые доходили до 25%
этой зимой уже 25% не отделаются
денех не прибавляется, а убавляется

рентабельность такая высокая, потому как на РН олигополия(читайте определение и разжевку в гугле)

строители говорят шо работы Нет и не ожидается

щас покупают только те, на кого подействовал прямой массаж рогов
кто хочет продавать - продавайте сейчас, если есть покупатель
уже этой зимой пожалеете, если не продадите
1 из за того что просто уменьшаются матрасы, а новых не создается
2 новый налоговый кодекс и уничтожение единого налога многих выбьет из колеи (они сейчас в ожидании "чуда")
3 банальная девальвация гривны до 8,30-8,50, которая весьма и весьма вероятна после выборов в местные

а зачем намекать по ТВ ?
поставьте завтра ценник не 8500 а скажем 6000. И рентабельность будет огромная и очередь километровая.

изучайте маркетинг, я уже на пальцах объяснил яснее некуда
если не понимаете, открывайте учебник и вперед

правильно кто то писал, говорят тебе не надоело объяснять неучам на вопрос "Мама, а де море?"


на этой ветке большая проблема в том, шо бОльшая часть народу не знает даже Азов Экономики и пр сопутствующих предметов, а пытается оспаривать вещи, которые для грамотного человека очевидны
в риалторы, как известно, идут как и в менты - когда ничего не знают и не умеют

Это верно. Я как раз об этом вчерась писал. Неучи и бездари. Еще и докторскую по экономике не защитили, а все лезут на финансовый форум рассуждать о недвижимости

Удивительно только, что таких просто зашкаливает только с одной стороны баррикад. С другой все дядьки как на подбор, уж простите за неточную цитату А если кто из них и привирает малехо с цифирями, то это ж только для пользы дела.

Начиная с 2001 года, с начала роста цен, на в свое время самом популярном форуме по недвижимости, realt.ua, были сотни и сотни "обвалистов", которые всегда аргументированно и всегда агрессивно, с маканием оппонентов в грязь, доказывали, что 350, потом 400, потом 600, потом 1000, потом 2000 - это цены, оторванные от реальности, доходов населения, роста экономики, Европы и Америки. Что любое мнение, отлично от единственно верного, это крамола, и очевидный признак заангажированности в лице риелтеров, засланных казачков, недавних покупателей, умственной отсталости или недостатка образования.

Все удивительно похоже, хотя цены теперь падают. И главное, что всегда обоснованные аргументы о том, что они все равно неадекватны, и поливание другой стороны чем-то жидковато-пахучим не прекратятся, пока квартиры не начнут отдавать даром.

Хотя нет, потом пойдут разговоры, что за такой мусор нужно было бы и доплачивать, как когда-то обсуждали Берлинские девятиэтажки

Так в том то и дело что даром никто не просит. Для Вас самая дешёвая квартира, стоимостью до 50 тыс. долларов - это даром?

есть по 35 000 гостинки

35 тыс. за гостинку это мало?

а вы хотите по цене Ланоса?

Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Так это мало 35 тыс. ? Я считаю что падать ещё есть куда. В 1,5-2 раза можно ещё падать, по сравнению например с той же Латвией.

вы как не в Украине живете)))
только намекните пересичному аленю по ТВ и тп, шо цены будут снижаться, и посмотрите как сделки скатяться на Ноль за два дня

все будет поэтапно, причем начнут как и этой зимой, заваулировано - со "скидок", которые доходили до 25%
этой зимой уже 25% не отделаются
денех не прибавляется, а убавляется

рентабельность такая высокая, потому как на РН олигополия(читайте определение и разжевку в гугле)

строители говорят шо работы Нет и не ожидается

щас покупают только те, на кого подействовал прямой массаж рогов
кто хочет продавать - продавайте сейчас, если есть покупатель
уже этой зимой пожалеете, если не продадите
1 из за того что просто уменьшаются матрасы, а новых не создается
2 новый налоговый кодекс и уничтожение единого налога многих выбьет из колеи (они сейчас в ожидании "чуда")
3 банальная девальвация гривны до 8,30-8,50, которая весьма и весьма вероятна после выборов в местные

а зачем намекать по ТВ ?
поставьте завтра ценник не 8500 а скажем 6000. И рентабельность будет огромная и очередь километровая.

изучайте маркетинг, я уже на пальцах объяснил яснее некуда
если не понимаете, открывайте учебник и вперед

правильно кто то писал, говорят тебе не надоело объяснять неучам на вопрос "Мама, а де море?"


на этой ветке большая проблема в том, шо бОльшая часть народу не знает даже Азов Экономики и пр сопутствующих предметов, а пытается оспаривать вещи, которые для грамотного человека очевидны
в риалторы, как известно, идут как и в менты - когда ничего не знают и не умеют

Это верно. Я как раз об этом вчерась писал. Неучи и бездари. Еще и докторскую по экономике не защитили, а все лезут на финансовый форум рассуждать о недвижимости

Удивительно только, что таких просто зашкаливает только с одной стороны баррикад. С другой все дядьки как на подбор, уж простите за неточную цитату А если кто из них и привирает малехо с цифирями, то это ж только для пользы дела.

Начиная с 2001 года, с начала роста цен, на в свое время самом популярном форуме по недвижимости, realt.ua, были сотни и сотни "обвалистов", которые всегда аргументированно и всегда агрессивно, с маканием оппонентов в грязь, доказывали, что 350, потом 400, потом 600, потом 1000, потом 2000 - это цены, оторванные от реальности, доходов населения, роста экономики, Европы и Америки. Что любое мнение, отлично от единственно верного, это крамола, и очевидный признак заангажированности в лице риелтеров, засланных казачков, недавних покупателей, умственной отсталости или недостатка образования.

Все удивительно похоже, хотя цены теперь падают. И главное, что всегда обоснованные аргументы о том, что они все равно неадекватны, и поливание другой стороны чем-то жидковато-пахучим не прекратятся, пока квартиры не начнут отдавать даром.

Хотя нет, потом пойдут разговоры, что за такой мусор нужно было бы и доплачивать, как когда-то обсуждали Берлинские девятиэтажки

Так в том то и дело что даром никто не просит. Для Вас самая дешёвая квартира, стоимостью до 50 тыс. долларов - это даром?

есть по 35 000 гостинки

35 тыс. за гостинку это мало?

а вы хотите по цене Ланоса?

Вы всегда вопросом на вопрос отвечаете? Так это мало 35 тыс. ? Я считаю что падать ещё есть куда. В 1,5-2 раза можно ещё падать, по сравнению например с той же Латвией.

я считаю что гостинка должна стоить 20 000, но недумаю что такое будет

Ну Света двоечница пришла. Льготы по НДС освобождается стройкомпания которая возводит жилье. От НДС!!! Не материалы, а деятельность!!! На строительны е работы НДС вообще нет!!! Так что вы точно ошибаетесь!!!
Я же детально расписал как платится НДС.
Но для блондинки Светы сделаю это еще раз.

Покупая что угодно, в счете вы видите цену без НДС+НДС=конечная цена.
Так вот у покупателя т.о. возникает налоговый кредит.

Когда он продает свой конечный продукт то тоже выставляет счет и в нем тоже будет
Цена без НДС+ НДС = Конечная цена.
И тут уже НДС - обязательства!!
Так вот вы должны госудаотсву НДС обязателства минус НДС кредита - отдать!!!

Почему в ашем примере после получения льготы у него выросли затраты на материалы???
Он как покупал за 150 так и будет покупать их!!!

Теперь уже Ваша оценка- КОЛ по 12-ти бальной системе
Льгота от государства дается на продажу жилья на первичном рынке (это у нас уже было , правда только для физ лиц), ну еще на стоимость работ Генподрядчика, но никак не цементному заводу и импортеру , которые производят и продают материалы, а вторые их ввозят.

Что за бред и дауниз Света???
Вы прочтиет хоть книжку какую-то по бухучету.
И перечитайте мой пост - от НДС освобождается ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по строительству ЖИЛЬЯ (под этим словом уже понимается что для населения - для физлиц!!!)
Все - больше ничего не освобождается. На комерческие объекты цена не упадет! А тут это и не обсуждают!!!

Хорошо - давайте с вашим блондинистым примерм. если вы думаете что заменив 600 на 500 цифры будут другими.
До 2011
Итак продаем за 500 - 150 материалы - 100 работа =250 прибыль. Неверно!!! Надо еще отнять налог НДС. А он будет составлять 500/6=83,33-150/6=25 = 58,33 тыс. грн
ИТОГО ПРИБЫЛЬ ПОСЛЕ УПЛАТЫ НДС = 191,67 тыс. грн

Теперь после 2011
500-150-100=250 прибыль.
Все - больше НДС платить не надо!!!

Объясните почему поставщик материалов до 2011 в накладной выставлял к оплате 125 тыс. без НДС+25 тыс. НДС=150 тыс. грн. А теперь вдруг с перепуга начнет там рисовать 180???
Откуда такой бред?
Если от уплаты будет освобожден и он - тогда он выставит счет на 125 тыс просто и получит свои деньги. И у строителя ПРИБЫЛЬ БУДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
Если нет - то те же 150.
Вот и выросла прибыль на уплаченное НДС.

Что тут может быть не ясно??? Опять значения цифр поменяете???
Так я давал формулу экономии

(Цена продажи квартиры - Стоимость материалов и услуг с НДС) / 6 - это и есть уплачиваемый налог, который после его отмены и будет экономией. Сделают по всей цепочке - значит слагаемое в формуле "Стоимость материалов и услуг с НДС" будет равно 0 и экономия будет = 1/6 на всю сумму.

Еще раз - при честности продавца. а так он может все это в карман себе положить и все - но это другой вопрос

Под столом )))))))))))))))))))
1. На один вопрос просто ответьте, а за счет чего Заказчик строительства возместит НДС, уплаченный поставщикам материалов (ведь у них льготы не будет).?
2. Не поленитесь и найдите старую редакцию закона о НДС и О Налогообложении прибыли, где черным по белму было сказано, что продажа жилья физическим лицам на первичном рынке не облагалась НДС, а всвязи с тем, что средства напрямую привлекались Заказчиков в доверительное управление, то налог на прибыль уплачивался ПОСЛЕ сдачи дома в эксплуатацию с разницы между продажной стоимостью за минусом затрат ( с учетом НДС)...
Что такое доверительное управление рассказывать не надо? Фонды возникли уже намного позже.
3. Про перл купил за 10, продал за 5 и заплатил налог с 5 грн я вообще промолчу, как и не хочу грузить Ваш мозг алгоритмом получения бюджетного возмещение, на которое ,кстати , имеют право только продавцы по О% и 20 % ставке НДС , но никак не льготники.

Андрей_В
Нет, тут важно кто сидит в оффшоре...
Если у Холдинга на выходе 0 - то да. Но я не представляю себе Холдинг таких размеров, где нет постоянных работников. Это же не торговля оптом! Эт опроизводство! Пусть они хоть 500 грн получают - но получают. И их зарплаты- разница для налоговой базы.
Потом если офшорная захочет тут это продать и не оформит как инвестиции - то должна будет заплатить на всю сумму НДС Это как при импорте.

А так эта схема живуча и стара. Часть денег выводят за несуществующие услуги в оффшоры и потом владельцы возвращают их в Украину уже как "иностранные инвестиции".
Посмотрите кто владеет Запорожсталья, Азовсталью - киприоты

И перечитайте мой пост - от НДС освобождается ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по строительству ЖИЛЬЯ (под этим словом уже понимается что для населения - для физлиц!!!)
Все - больше ничего не освобождается. На комерческие объекты цена не упадет! А тут это и не обсуждают!!!

Деятельность по строительству. Красиво. Ждем разъяснений ГНАУ о том, что эта деятельность - продажа готового объекта жилья физлицу. Не более.
Потому что.
Строительная компания (примитивно) строит один домик и один офис. Покупает (к примеру) цемент на оба объекта. Где, в каких документах будет прописано, что 33,697% этого цемента идет на строительство дома (без НДС) а 66,303% на строительство офиса (с НДС)? Никто не пойдет на это.

Андрей_В
Ну нет. Тут просто

шоб он и его дочки покрыли свои затраты впритык

Сама база =0.
Но когда офшорная будет продавать то будет делать это не напрямую. Она продаст с НДС.
А вот если назад не возвращать - то действительно будет 0 и дентги вывели из страны. Если потом не продавать продукт, а ввести их как инвестиции - то действительно будет 0.
Но это только если за пределы страны выводить.
При этом это кое-как реально в торговле, где нет труда, на которые нет базы по НДС.

а если цена складывается как:
Мат.себестоимость+труд+прибыль+налоги=Цена реализации - то НДС будет по любому, т.к. Цена реализации выше мат.себестоимости

Не думаю что уже и из КГС в офшоры выводят массово Хотя как знать

на выхлопе у холдинга обязательства по НДС= НДС выписанный производителю стройматералов газовщиками, металтрейдерами и электриками
на ноль


в канторе рага и капыта сидят единщики которые регятся в райгосадминах как кролики плодяться
и по одному объекту до лимона продают уплачивая в бюджет 200 грн единого
остальное по крупнее дольками)))
нихто не запрещает купить посредникам у афшорника квартиру вскладчину и продать скопом
это канечно барзота, но по закону недоколебешся

Графики рисовать у Вас намного лучше получается:)

И перечитайте мой пост - от НДС освобождается ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по строительству ЖИЛЬЯ (под этим словом уже понимается что для населения - для физлиц!!!)
Все - больше ничего не освобождается. На комерческие объекты цена не упадет! А тут это и не обсуждают!!!

Деятельность по строительству. Красиво. Ждем разъяснений ГНАУ о том, что эта деятельность - продажа готового объекта жилья физлицу. Не более.
Потому что.
Строительная компания (примитивно) строит один домик и один офис. Покупает (к примеру) цемент на оба объекта. Где, в каких документах будет прописано, что 33,697% этого цемента идет на строительство дома (без НДС) а 66,303% на строительство офиса (с НДС)? Никто не пойдет на это.

Это как раз можно высчитать, в процентовках указаны материалы и их количество. А вот как без НДС продаст цемент или кирпич завод, который продает их всем (как для строительства жилья, так и для промышленного и частного строительства).... И чем вообще эта льгота по цепочке может подтверждаться?
Сейчас прийдет Гуру и даст нам блондинкам-даунам-риелторам ответ

Ну Света двоечница пришла. Льготы по НДС освобождается стройкомпания которая возводит жилье. От НДС!!! Не материалы, а деятельность!!! На строительны е работы НДС вообще нет!!! Так что вы точно ошибаетесь!!!
Я же детально расписал как платится НДС.
Но для блондинки Светы сделаю это еще раз.

Покупая что угодно, в счете вы видите цену без НДС+НДС=конечная цена.
Так вот у покупателя т.о. возникает налоговый кредит.

Когда он продает свой конечный продукт то тоже выставляет счет и в нем тоже будет
Цена без НДС+ НДС = Конечная цена.
И тут уже НДС - обязательства!!
Так вот вы должны госудаотсву НДС обязателства минус НДС кредита - отдать!!!

Почему в ашем примере после получения льготы у него выросли затраты на материалы???
Он как покупал за 150 так и будет покупать их!!!

Теперь уже Ваша оценка- КОЛ по 12-ти бальной системе
Льгота от государства дается на продажу жилья на первичном рынке (это у нас уже было , правда только для физ лиц), ну еще на стоимость работ Генподрядчика, но никак не цементному заводу и импортеру , которые производят и продают материалы, а вторые их ввозят.

Что за бред и дауниз Света???
Вы прочтиет хоть книжку какую-то по бухучету.
И перечитайте мой пост - от НДС освобождается ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по строительству ЖИЛЬЯ (под этим словом уже понимается что для населения - для физлиц!!!)
Все - больше ничего не освобождается. На комерческие объекты цена не упадет! А тут это и не обсуждают!!!

Хорошо - давайте с вашим блондинистым примерм. если вы думаете что заменив 600 на 500 цифры будут другими.
До 2011
Итак продаем за 500 - 150 материалы - 100 работа =250 прибыль. Неверно!!! Надо еще отнять налог НДС. А он будет составлять 500/6=83,33-150/6=25 = 58,33 тыс. грн
ИТОГО ПРИБЫЛЬ ПОСЛЕ УПЛАТЫ НДС = 191,67 тыс. грн

Теперь после 2011
500-150-100=250 прибыль.
Все - больше НДС платить не надо!!!

Объясните почему поставщик материалов до 2011 в накладной выставлял к оплате 125 тыс. без НДС+25 тыс. НДС=150 тыс. грн. А теперь вдруг с перепуга начнет там рисовать 180???
Откуда такой бред?
Если от уплаты будет освобожден и он - тогда он выставит счет на 125 тыс просто и получит свои деньги. И у строителя ПРИБЫЛЬ БУДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!
Если нет - то те же 150.
Вот и выросла прибыль на уплаченное НДС.

Что тут может быть не ясно??? Опять значения цифр поменяете???
Так я давал формулу экономии

(Цена продажи квартиры - Стоимость материалов и услуг с НДС) / 6 - это и есть уплачиваемый налог, который после его отмены и будет экономией. Сделают по всей цепочке - значит слагаемое в формуле "Стоимость материалов и услуг с НДС" будет равно 0 и экономия будет = 1/6 на всю сумму.

Еще раз - при честности продавца. а так он может все это в карман себе положить и все - но это другой вопрос

Под столом )))))))))))))))))))
1. На один вопрос просто ответьте, а за счет чего Заказчик строительства возместит НДС, уплаченный поставщикам материалов (ведь у них льготы не будет).?
2. Не поленитесь и найдите старую редакцию закона о НДС и О Налогообложении прибыли, где черным по белму было сказано, что продажа жилья физическим лицам на первичном рынке не облагалась НДС, а всвязи с тем, что средства напрямую привлекались Заказчиков в доверительное управление, то налог на прибыль уплачивался ПОСЛЕ сдачи дома в эксплуатацию с разницы между продажной стоимостью за минусом затрат ( с учетом НДС)...
Что такое доверительное управление рассказывать не надо? Фонды возникли уже намного позже.
3. Про перл купил за 10, продал за 5 и заплатил налог с 5 грн я вообще промолчу, как и не хочу грузить Ваш мозг алгоритмом получения бюджетного возмещение, на которое ,кстати , имеют право только продавцы по О% и 20 % ставке НДС , но никак не льготники.

Господи! Да включите лампочкуу внутри у себя там и прчтите все еще раз!
Что тут не ясно???
Заказчик строительства НЕ ВОЗМЕСТИТ НДС уплаченный за материалы!!! НЕ ВОЗМЕСТИТ!!!
Поэтому в моей формуле эти цифры (материалы и услуги) с МИНУСОМ!!!
Прочтите и убедитесь!!!

Да я и так сказал, что такое не облагается НДС!!!

Это значит что сейчас вам при покупке жилья дадут счет, в котором будет написано
500 тыс. без НДС, 100 тыс НДС = 600 тыс. грн.

Итого будет без НДС считаем как блондинка:

500 - 150 (материалы без НДС) - 100 = 250 прибыль

А если материалы стоят 180 тыс с НДС, то после отмены будет

500-180-100=220 тыс грн

Видите!!! На 30 тыс меньше прибыли!!!! Ура!!! По вашему!!!

Только включите могз и подумайте, что до этого вы покупали за 600 тыс., а после отмены за 500 тыс.!!!
Никто не запрещает КГС выставить цену в 530 тыс и получить свои деньги!!!
Так понятно? Это как вы считате все без НДС!!!
Прочтите 5 раз - иначе не осилите...

Вот я и считаю уменьшение цены как
(600 (цена реализации) - 180 - материалы) / 6 = 420 /6 = 70 тыс грн.

Смотрим на мою формулу - долго не отрываясь...

Это либо прибыль КГС вырастет - либо цена уменьшится!

ПЕРЕКРАСТЕСЬ!!!

Андрей_В
Ну нет. Тут просто

шоб он и его дочки покрыли свои затраты впритык

Сама база =0.
Но когда офшорная будет продавать то будет делать это не напрямую. Она продаст с НДС.
А вот если назад не возвращать - то действительно будет 0 и дентги вывели из страны. Если потом не продавать продукт, а ввести их как инвестиции - то действительно будет 0.
Но это только если за пределы страны выводить.
При этом это кое-как реально в торговле, где нет труда, на которые нет базы по НДС.

а если цена складывается как:
Мат.себестоимость+труд+прибыль+налоги=Цена реализации - то НДС будет по любому, т.к. Цена реализации выше мат.себестоимости

Не думаю что уже и из КГС в офшоры выводят массово Хотя как знать

на выхлопе у холдинга обязательства по НДС= НДС выписанный производителю стройматералов газовщиками, металтрейдерами и электриками
на ноль


в канторе рага и капыта сидят единщики которые регятся в райгосадминах как кролики плодяться
и по одному объекту до лимона продают уплачивая в бюджет 200 грн единого
остальное по крупнее дольками)))
нихто не запрещает купить посредникам у афшорника квартиру вскладчину и продать скопом
это канечно барзота, но по закону недоколебешся

Графики рисовать у Вас намного лучше получается:)

Светлана
не надо нам тут загадками кидать
только в последнее время были конфликты с застройщиками
народ квартиры купил, а оказалось они принадлежат какой то афшорке
также продажа через подставного массовое явление

вобще, загадочность к лицу девушкам, но только не на форуме

если знаете как работают по честному - выкладывайте, вместе посмеемся

Андрей_В
это че-то Вас не туда занесло ,форум не только риэлторы /покупатели читают ....
Давайте лучше про недвижимость , прогноз какой на 3 месяца ?

все туда
это все звенья зашкаливающей рентабельности

прогноз -10-15% гг по домику