Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

budivelnik
Мне кажется вы путаете себестоимость и цену реализации...

Я якраз нічого не плутаю . На сьогодні вартість реалізації щитово-каркасного будиночку приблизно рівна з вартістю реалізації будинку побудованного по традиційним технологіям , хоча вартість виготовлення щитово-каркасного будиночку - нижча , але ця різниця в ціні досягається за рахунок погіршення слідуючих характеристик:
а) термін експлуатації - нижчий в рази
б) комфортність проживання - в легких конструкціях потрібно проектувати більш потужніші системи обігріву і кондиціонування
є тільи один випадок коли легка конструкція має перевагу :
У випадку використання будинку періодично , наприклад на 2 дні в тиждень , в цьому випадку вигідніше не підтримувати постійно потрібну температуру на протязі всього тижня , а при виїзді ставити котел на розморозку , а по приїзді швидко нагрівати .
Нагрів наприклад мого будинку проходить з швидкістю 4 градуси за добу , при використання стандартно розрахованих систем опалення ( 1Квт на 10 кв м ) , зате й остивання його проходить з швидкістю 3 градуси на добу в разі повного відключення опалення .

Як бачите жити на дачі збудованій традиційно , це або постійно підтримувати там 14 градусів , щоб хоча б до кінця суботи можна було роздягнутись ( якщо приїхали в пятницю вечором ) , або будувати канадський будиночок . Швидко нагріли , швидко остигло.

budivelnik
разница в том что когда строят кирпич то бригада строителей поселяется у тебя на участке на 2 года, пьют, жрут, гадят... воруют материалы меняют их на водку... ходят на халтурки к соседям... воруют у соседей... и особо не стремятся завершать обьект..... а ты им всё это время платишь зарплату и им всё время чего то нехватает....

и я конечно не специалист но мне говорили что в кирпичных домах к стоимости материалов+50% стоимость работ, в каркасных к стоимость материалов+30% стоимость работ.....

не говоря уже о том что не нужно 2 года своей жизни тратить на то что бы ездить и контролировать что там делают эти строители.... извините за выражение...

в легких конструкціях потрібно проектувати більш потужніші системи обігріву і кондиціонування

брехня в квадрате
теплопроводность сэндвича в разы ниже кирпича

Самый низкий коэффициент теплопроводности (0,019–0,025 Вт/М*К);
- Низкая плотность (40–50 кг/куб.м);
- Высокая адгезионная прочность;
- Нет необходимости в крепежных элементах;
- Высокая акустическая изоляция;
- Отсутствие мостиков холода;
- Возможность изоляции конструкций любой конфигурации и размеров;
- Долговечность покрытий — не подвержены разложению и гниению, не разрушаются под воздействием сезонных температурных колебаний, атмосферных осадков, агрессивной промышленной атмосферы;
- Высокая экологичность получаемого материала — по гигиеническим нормам разрешено применение в холодильной технике для продовольственных продуктов.


в 10 раз превосходят тради­ционные материалы по теплотехническим характеристикам, что значительно снижает расходы на отопление здания;
скорость строительства 1 м2 стены из сэндвич-панелей в несколько раз быстрее, чем монтаж с использованием составных покрытий, что сокращает время реализации всего проекта и передачи объекта инвестору/клиенту;низкий вес панелей по сравнению с бетоном или кирпичом снижает сумму расходов на несущий каркас и фундамент; идеальная поверхность панелей не требует дополнительной наружной и внутренней отделки, а их богатая цветовая гамма позволит удовлетворить вкус любого архитектора и дизайнера;быстрая перестройка объекта и возможность дальнейшего его расширения;
возможность применения для строительства объектов пищевой промышленности и медицинских зданий;
более 10 комбинаций антикоррозийных полимерных покрытий в зависимости от условий эксплуатации. Плотное соединение сэндвич-панелей благодаря замку и сплошной прокладке из полиуретановой ленты минимизирует «мостики холода», а также предотвращает проникновение капиллярной влаги.

и я конечно не специалист но мне говорили что в кирпичных домах к стоимости материалов+50% стоимость работ, в каркасных к стоимость материалов+30% стоимость работ.....

Кожен кулик своє болото хвалить
Я хвалю те що знаю .
З іншого боку Вас ловлять на тому , що у вартість щитів каркасного будинку вже вкладена робота працівника на заводі , так само до речі як і у вартість бетонної плити .
Порівняйте вартість бетону на перекриття + вартість роботи по його укладці і вартість бетонної плити і вартість роботи по укладці цієї плити .
Бетон + 50 % від вартості бетону за роботу буде дешевшим на кв м ніж
Бетонна плита + 30 % від її вартості на укладку цієї плити .
І ця різниця є платою за швидкість і гарантію якості плити .

не говоря уже о том что не нужно 2 года своей жизни тратить на то что бы ездить и контролировать что там делают эти строители.... извините за выражение...
.

Це питання я особисто давно вже вирішив .
Я не працюю під замовлення і тому не пояснюю власнику чому я зробив так а не по другому .
З іншого боку мій майбутній клієнт не купує кота в мішку , а платить кошти за вже готове , хоча й як правило вже не може нічого змінити.

budivelnik написав...
в легких конструкціях потрібно проектувати більш потужніші системи обігріву і кондиціонування


брехня в квадрате
теплопроводность сэндвича в разы ниже кирпича

Андрій , перш ніж щось писати , а особливо коли пробуєте своїми висловами когось образити , подумайте , а може Ви настільки тупий що не розумієте що інша людина написала

Спеціально для андрія.
Слово легка конструкція говорить про те що вона мало важить , а значить не в стані акамульвати великі обєми енергії , тому використання подібних конструкцій вигідно у випадку не постійного проживання людей .
Це як тормоз в машини - на розгін бензин пішов , а тормоз всю енергію в тертя перетворив .
Так само і в легкій конструкції .
Людина приїхала в холодне приміщення , ввімкнула потужний обігрівач , швидко нагріла як повітря всередині приміщення так і саму конструкцію будинку , покористувалась будинком добу, вимкнула обігрів і поїхала .
Тепло закамульоване конструкцією пішло спати . Так як легка конструкція закамулювала мало тепла , той в трати невеликі . З іншого боку , будь які різкі перепади температури легкою конструкцією не можуть бути згладжені , бо їй не вистарчає енергії .
1 Теплопровідність - тут взагалі ні до чого
2 Якщо Ви вмієте читати і рахувати то можете мене перевірити
Я стверджую що 12,5 см цегли + 12 см пінопласту по теплопровідності приблизно = 15 см пінопласту , а це якраз та конструкція яку я намалював вище .

и я конечно не специалист но мне говорили что в кирпичных домах к стоимости материалов+50% стоимость работ, в каркасных к стоимость материалов+30% стоимость работ.....

Кожен кулик своє болото хвалить
Я хвалю те що знаю .
З іншого боку Вас ловлять на тому , що у вартість щитів каркасного будинку вже вкладена робота працівника на заводі , так само до речі як і у вартість бетонної плити .
Порівняйте вартість бетону на перекриття + вартість роботи по його укладці і вартість бетонної плити і вартість роботи по укладці цієї плити .
Бетон + 50 % від вартості бетону за роботу буде дешевшим на кв м ніж
Бетонна плита + 30 % від її вартості на укладку цієї плити .
І ця різниця є платою за швидкість і гарантію якості плити .

т.е. вы утверждаете что в стоимость кирпича невходит стоимость труда? кирпичи что на деревьях растут или являются полезными ископаемыми?

з.ы. вы же сами написали что себестоимость каркасного метра ниже себестоимости кирпичного....

Спеціально для андрія.
Слово легка конструкція говорить про те що вона мало важить , а значить не в стані акамульвати великі обєми енергії , тому використання подібних конструкцій вигідно у випадку не постійного проживання людей .
Це як тормоз в машини - на розгін бензин пішов , а тормоз всю енергію в тертя перетворив .
Так само і в легкій конструкції .
Людина приїхала в холодне приміщення , ввімкнула потужний обігрівач , швидко нагріла як повітря всередині приміщення так і саму конструкцію будинку , покористувалась будинком добу, вимкнула обігрів і поїхала .
Тепло закамульоване конструкцією пішло спати . Так як легка конструкція закамулювала мало тепла , той в трати невеликі . З іншого боку , будь які різкі перепади температури легкою конструкцією не можуть бути згладжені , бо їй не вистарчає енергії .
1 Теплопровідність - тут взагалі ні до чого
2 Якщо Ви вмієте читати і рахувати то можете мене перевірити
Я стверджую що 12,5 см цегли + 12 см пінопласту по теплопровідності приблизно = 15 см пінопласту , а це якраз та конструкція яку я намалював вище .

что такое Термос знаем?
что такое постоянно работающий зимой котел знаем?
или если у тебя кирпичный дом, то тебе его отапливать не надо?
можно выключать отопление и уезжать на неделю на курорт и не волноваться шо ситема не разморозиться?

и высокая теплоемкость это зло, а не благо, т.к. надо прогревать/охлаждать кирпич, вместо того шоб обогревать/охлаждать воздух в помещении

Слово легка конструкція говорить про те що вона мало важить , а значить не в стані акамульвати великі обєми енергії , тому використання подібних конструкцій вигідно у випадку не постійного проживання людей .

перл дня)))

я то думаю почему 70% канадцев живут в сэндвичах
а это оказывается от того шо они там не живут, а иногда заглядывают, по выходным

иногда лучше молчать или шось жевать, чем говорить

борьба с сэндвичами бывает доходит до абсурда

недавно прочитал шо мол если у вас дом сэндвич, то к вам бомжи-воры залезут прорубив стенку

можно подумать не проще окно даже на втором этаже разбить, ведь найти лестницу в частном секторе элементарно, если даже не воспользоваться банальной веревкой с кошкой(крюк штурмовой)

и высокая теплоемкость это зло, а не благо, т.к. надо прогревать/охлаждать кирпич, вместо того шоб обогревать/охлаждать воздух в помещении

Я написав що потрібна більша потужність ( при цьому я не писав що буде більший розхід )
Тепер давайте розберемось чому .
Отже у нас є приміщення однакового розміру з різними конструкціями стін , нехай це прихожа з розміром 2,5 х 4 х 3висоти
Таким чином площа стіни+стеля = 2,5 х 2 х 3 + 4 х 2 х 3 +2,5 х 4 = 49 м кв
Вага стін
а) пінопласт 0,15 см х 49 м кв х 20 кг/м куб =147 кг
б) цегла/бетон = 0,15 х 49 х 1200 кг / м куб = 8820 кг
Вага повітря в приміщенні
10 м кв х 3 м = 30 м куб х 1,3 кг/м куб = 39 кг

Тепер давайте уявимо собі так ситуацію , що наше приміщення це прихожа і на дворі -20 градусів . Що сталося коли Ви відкрили двері і запустили в приміщення де температура повітря +20 голодне повітря з вулиці
Щоб легше рахувати нехай Ви запустили 15 м куб холодного , таким чином температура повітря в прихожій стала рівною 0
Вам потрібно максимально швидко його нагріти , в цьому Вам допомагає система опалення і температура навколишніх стін.
Теплоємність повітря 1 кДж/кг К
Ви запустили 20 кг які Вам потрібно нагріти на 40 градусів отже :
1 кДж/кг К х 20 кг х 40 град =800кДж
Моментально збільшити потужність на системі опалення дуже складно , тому в першу чергу нагрівати повітря почнуть стіни , залишилось подивитись як буде падати температура на пінопластовій стіні і на бетонній
Теплоємність бетону і пінопласту знаходиться десь в межах 0,4-1 кДж/кг К
Приймемо за 0,7
Таким чином щоб віддати 800 кДж пінопластова стіна вагою в 149 кг опустить свою температуру на град = 800 / 149/0,7 = 7,63градуси
Виходить що пінопластова стіна в стані нагріти повітря тільки до приблизно 15 градусів ( мала 20 , втрачаючи 5 нагріла вхідне повітря на 35 яке з - 20 стало +15 і зрівнялось з температурою стіни)

Бетонна стіна град= 800 / 8820/0,7=0,13

Як бачите в легкій конструкції можливі різкі коливання внутрішньої температури амплітудою в кілька градусів що не додає комфортності проживання .

т.е. вы утверждаете что в стоимость кирпича невходит стоимость труда? кирпичи что на деревьях растут или являются полезными ископаемыми?

з.ы. вы же сами написали что себестоимость каркасного метра ниже себестоимости кирпичного....

Є товари з різним ступенем кінцевої готовності . Цегла стоїть на щабель нижче ніж наприклад стінова плита чи плита перекриття .
Для Вас особисто яка різниця де( на заводі чи будівельному майданчику ) і в якій пропорції була владена людська праця . Я думаю що для Вас більш суттєво знати кінцеву ціну продукту .

борьба с сэндвичами бывает доходит до абсурда

недавно прочитал шо мол если у вас дом сэндвич, то к вам бомжи-воры залезут прорубив стенку

можно подумать не проще окно даже на втором этаже разбить, ведь найти лестницу в частном секторе элементарно, если даже не воспользоваться банальной веревкой с кошкой(крюк штурмовой)

Андрій , Ви мене лякаєте , я вже якось писав що людина старається найбільше писати про те чим займається .
Я підозрював Вас тільки в постійному ухилянню від сплати податків і в торгівлі неякісними продуктами , але бачу що й способи нелегального проникнення в чужі приміщення для Вас знайомі