Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

budivelnik
Перепады температур (для тех кого это сильно беспокоит) в канадках решается очень просто - тепловентилятор на минимальную мощность - он включится и за минуту нагреет прихожую.
Ну и пример, конечно еще тот...
Реально никаких перепадов не ощущается.
Расход на отопление в канадках намного меньше.
Годовое теплопотребеление в таких домах достигает 45 кВт*час/кв.м.
Это очень мало даже по сравнению с новым украинским "!термодомом".

т.е. кирпич имеет намного больший уровень конечной готовности но более высокую цену.... понятно... спасибо...

Одна цеглинка має набагато нижчий рівень кінцевої готовності і набагато меншу ціну ніж одна стінова плита .
1 цегла -___________ 0,25 х 0,125 х 0,06 - 1 грн
1 стінова плита_____0,33 х 2,80 х 3,00( 2,77 м куб х 550 грн) = 1500 грн + монтаж 450грн = 1950 грн

Для того щоб зібрати з цегли стінку в 0,33 см і розміром в 2,8 х 3 потрібно приблизно:
800 цеголок х 1 грн + 200 грн розчин + 500 грн робота ( 50% від вартості використаних матеріалів) = 1500

От і виходить що:
матеріал з низьким ступенем готовності + 50 % вартості = 1500( цегла 8,4 м кв стіни)
матеріал з вищим ступенем готовності + 30 % = __________1950 ( стінова плита 8,4 кв м стіни)

Далі пояснювати чому так , чи вже самі зрозумієте .
У варіанті з плитою частина роботи ( складання 8,4 м кв виробу ) вже зроблено на спеціалізованому підприємстві з використанням засобів автоматизації і гроші за це вже вкладені у сам виріб - плиту. . Це швидше + як правило плита міцніша від цегляної стінки , але тут дешевше тільки зборка ( легше поставити 1 плиту ніж 800 цеголок ), але на заводі було використане більш дороге обладнання і більш кваліфікована робоча сила, адже геометричні допуски на плиті і на кожній штуці цегли приблизно однакові

т.е. вы теперь утверждаете что дом из кирпича и дешевле по материалам и дешевле по работе?

budivelnik
Перепады температур (для тех кого это сильно бемпокоит) в канадках решается очень просто - тепловентилятор на минимальную мощность - он включится и за минуту нагреет прихожую.
Ну и пример, конечно еще тот...

Я й не казав що питання не вірішується , навпаки все так як Ви написали тільки думаю що замість мінімальну - хотіли написати максимальну :D

budivelnik написав...
в легких конструкціях потрібно проектувати більш потужніші системи обігріву і кондиціонування

Расход на отопление в канадках намного меньше.
Годовое теплопотребеление в таких домах достигает 45 кВт*час/кв.м.
Это очень мало даже по сравнению с новым украинским "!термодомом".

Не завжди вірте тому що читаєте в рекламних проспектах .
Якщо різні за типом конструкції мають однакову теплопровідність , то втрати тепла через кв м цих конструкцій будуть однаковими .
Проста фізика і жодного впливу ідеології .
Друге питання , що канадський будиночок може мати товщину зовнішньої стіни наприклад 15 см і при цьому тепловтрати через неї будуть розумними , а будинок цегла + пінопласт для досягнення аналогічних показників повинен мати 25 см ( 12,5 см цегла + 12 см пінопласт )- але вважати додаткову стінку в пів-цегли за доплату в 100-200 грн на кожному квадратному метрі + за збільшення терміну експлуатації в рази - великою ціною я б не став .

т.е. вы теперь утверждаете что дом из кирпича и дешевле по материалам и дешевле по работе?

Я стверджую що тип конструкції коробки має дуже невелики вплив на кінцеву ціну будинку .
Адже в не залежності від матеріалу стін які в кінцевій ціні становлять 10-15% , всі інші роботи все одно потрібно буде проводити .
Тому спроби виграти 2-5 % до кінцевої ціни у разі використання якоїсь іншої конструкці ( цегляна-панельна-монолітна-деревяна ) на каркасно-щитовій конструкції і при цьому втратити в два рази в терміні експлуатації - вважаю недоцільним.

Для того щоб зібрати з цегли стінку в 0,33 см і розміром в 2,8 х 3 потрібно приблизно:
.

http://panels.spravochnik.biz/price

С наполнителем из пенополиуретана
с двухсторонней облицовкой 15 см(что соответствует по теплоизоляции как минимум 40-50 см кирпичной кладке)
1ПТС ППУ /п/э/ 2 × 0,5 × 1190
343.63 грн/м2
+20-30 грн монтаж за метр
370 грн
С наполнителем из пенополистирола 221.82 грн/м2 +30 грн

кирпич
если даже взять стену в полтора кирпича
то 1 кв метр стены это примерно 150 грн кирпича
+ 200-250 грн за кубик кладки
штукатурка с финишкой, грунтовка, шпатлевка 90-140*2=180-280
ИТОГО 530-680 грн
А еще теплоизоляция сколько потянет


а фундамент на сколько ДОРОЖЕ?

adeges
Троещина дешевеет и я думаю что такую цену мы увидим... мне ваш расчёт понравился... респект

Проблема в том, что подход "по доходам" игнорирует ипотеку. В 2000 году ипотека практически отсутствовала как массовое явление, впрочем, как и сейчас. Но если мы попытаемся оценить ее влияние, то очевидно "справедливая" по отношению к уровню доходов цена окажется выше, так как ипотека увеличивает доступность жилья за счет снижения доли собственных средств в структуре финансирования.

Грубо можно прикинуть, что если до 30% дешевого жилья будет финансироваться за счет ипотеки при уровне минимального взноса 50% от стоимости (что выглядит разумной оценкой объема посткризисных ссуд банков после падения % по ипотеке до эффективных 15-16% в гривне), то взвешенная "справедливая" цена с учетом такого финансирования можно оценить как 1100*0.7+1100/0.5*.3=1430 долларов США за метр или 54 тысячи за 1-к Т-4 на Бальзака, что очень близко к 60000, которые сейчас за нее просят.

Конечно, при запретно-дорогом уровне ипотеки на сегодня, цена в 60 тыс. выглядит завышенной. Но рост доходов и улучшение доступности ипотеки сделают ее значительно менее неадекватной в течение полутора-двух лет. Разумеется, такая математика будет уместна только в случае отсутствия глобальных кризисов Но их вероятность в ближайшие 2 года, по моему, пока мала.

Если учитывать еще и ипотеку, то справедливая цена к уровню доходов УМЕНЬШАЕТСЯ, так как ипотека ложится дополнительным грузом и вымывает реально полученный доход субъекта.

Для того щоб зібрати з цегли стінку в 0,33 см і розміром в 2,8 х 3 потрібно приблизно:
.
http://panels.spravochnik.biz/price

С наполнителем из пенополиуретана
с двухсторонней облицовкой 15 см(что соответствует по теплоизоляции как минимум 40-50 см кирпичной кладке)
1ПТС ППУ /п/э/ 2 × 0,5 × 1190
343.63 грн/м2
+20-30 грн монтаж за метр
370 грн

Андрій , а чому Ви берете сендвіч панель товщиною в 15 см ,яка ціна + робота = 370 грн кв м
А стінку рахуєте в 37,5 см цегли , тобто в три рази товстішою Думаєте що 2 листа оцинкованого металу товщиною в 0,5 мм кожен по міцності стінці в 37,5 см дорівнюють
. Для досягнення тих самих теплопровідних властивостей достатньо :
12 см пінопласту і 12,5 см цегли і тоді кв м :
= 0,12 м куб х 300 грн пінопласту + 60 цеголок х 1 грн + 60 цеголок покласти х 0,5 грн = 126 грн.
Ще 370 - 126 = 244 грн у Вас залишиться на нормальну штукатурку ззовні + внутрішню , а не якась там профільована б*** товщиною в 0,5 мм і помальована

І не потрібно мальовану б*** рівняти з :

штукатурка с финишкой, грунтовка, шпатлевка 90-140*2=180-280

І остання пропозиція
Як тільки в себе поставите дачу аля будівельний вагончик з сендвіч панелей , так відразу Вам всі і повірять , а поки що .....

І трошки лікбезу з ресурсу який Ви запропонували :
http://panels.spravochnik.biz/panels
....Срок эксплуатации сэндвич-панелей не менее 25 лет
.....Панели с наполнителем из минеральной ваты имеют ряд преимуществ, но и ряд недостатков. Так, например, минеральная вата гидроскопична, т.е. очень хорошо впитывает влагу и чем больше намокает, тем лучше теплопроводность, поэтому при монтаже конструкций из таких панелей нужно учитывать дополнительные гидроизолирующие работы..
.....Панель из плит ОСП с различными наполнителями в основном предлагаются с наполнителем из пенополистирола. Используются для строения быстромонтируемых конструкций: каркасного домостроения, строительные бытовки, хозблоки и прочие мелкие объекты рассчитанные на небольшой срок службы или требующие дополнительной отделки. Основное отличие от металлических сэндвич-панелей – это сравнительная дешевизна, короткий срок службы, пониженная прочность конструкции. Так же панели из ОСП плиты уступают металлическим по экологическим показателям

Я й не казав що питання не вірішується , навпаки все так як Ви написали тільки думаю що замість мінімальну - хотіли написати максимальну :D
Ну если еще точнее - имел ввиду терморезистор на минимум - т.е. включаться он будет только при температуре <15

Расход на отопление в канадках намного меньше.
Годовое теплопотребеление в таких домах достигает 45 кВт*час/кв.м.
Это очень мало даже по сравнению с новым украинским "!термодомом".

Не завжди вірте тому що читаєте в рекламних проспектах .
Якщо різні за типом конструкції мають однакову теплопровідність , то втрати тепла через кв м цих конструкцій будуть однаковими .
Проста фізика і жодного впливу ідеології .
Друге питання , що канадський будиночок може мати товщину зовнішньої стіни наприклад 15 см і при цьому тепловтрати через неї будуть розумними , а будинок цегла + пінопласт для досягнення аналогічних показників повинен мати 25 см ( 12,5 см цегла + 12 см пінопласт )- але вважати додаткову стінку в пів-цегли за доплату в 100-200 грн на кожному квадратному метрі + за збільшення терміну експлуатації в рази - великою ціною я б не став .

За счет вентилируемоти фасада в вашей конструкции вы не достигните подобной теплоемкости...

За счет вентилируемоти фасада в вашей конструкции вы не достигните подобной теплоемкости...

Айде не шукайте чорну кішку в темній кімнаті особливо коли її там не має

1 Якщо зможете мені описати конструкцію вентильованого фасаду і пояснити її особливості - я Вам можливо і повірю , а поки будете переривати гори інтернет довідників , я Вам повідомлю що потреби робити вентильований фасад в малоповерховій конструкції з стіною цегла+пінопласт - немає ні потреби ні доцільності .
2 Поясніть мені яке відношення має вентильований фасад до каркасно-щитових будиночків і де він там використовується .
3 Третє і останнє , поки шукаєте я скажу слідуюче :
Вентильований фасад це просто один з варіантів навісного зовнішнього оздоблення будинку , який практично не має жодного відношення до теплопровідності і теплоємкості самої конструкції .

Для досягнення тих самих теплопровідних властивостей достатньо :
12 см пінопласту і 12,5 см цегли і тоді кв м :
= 0,12 м куб х 300 грн пінопласту + 60 цеголок х 1 грн + 60 цеголок покласти х 0,5 грн = 126 грн.
Ще 370 - 126 = 244 грн у Вас залишиться на нормальну штукатурку ззовні + внутрішню , а не якась там профільована б*** товщиною в 0,5 мм і помальована .

в пол кирпича только будки и курятники строят

спорь не спорь, а цена кирпичного дома намного выше
экономия на всем
на более дешевой стене
на работах
на стоимости фундамента и земработах
на штукатурке, финишке, грунтовке и тд (сэндвич готов к покраске)
быстро

при Масовом строительстве цены на сэндвич от теперешних упадут, и на много
достаточно вспомнить гипсокартон, мдф, вагонку ну и тп и тд


кирпичный дом это в северной америке Элита
но все не могут быть элитой
поэтому 70% живут в сэдвичах

ларчик просто открывается
единственное шо этому мешает - это отпор производителей кирпича и цемента
а также Всех Застройщиков, которые резонно предполагают, шо если будет массовка, спрос на квартиры упадет
бо если будет выбор между 1 к новостроем(который дефектен на 40%) за пол лимона и аккуратным домиком на 5-10 сотках за 200 кгрн многие задумаюся

и строители тож у шоци
бо вместо 1-2 лет работы будет 2-3 мес
и соответственно з/п
основной навар уходит производителю комплекта дома по sip технологии