Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Да, скорее всего начнется массовый заход в квадраты. А еще, айтишники столкнутся с азаровщиной, но это уже оффтоп.

Ну, не совсем оффтоп. ИТ-шники потенциальные покупатели, т.е. это люди у которых есть постоянный приток валюты (имееться ввиду тех, кто работает на заграницу). Т.е. этот приток почти не уменьшился, что их выделяет из других сфер деятельности. Но, с такими налогами мало кто из них захочет покупать недвигу на Украине. В свете последних действий, всё меньше присутствие патриотизма и желания жить за бешеные деньги в дерьме Будет массовый отток мозгов (денег), за бугор, квадратам от этого лучше не станет.

П.С. Дабы присечь ненужные размышления на тему: "Там хуже. Там налоги ещё больше.". Отвечаю: Хорошо тем кто умеет работать. Там видно куда идут налоги.

Что ж вы сегодня такой непонятливый. СЕБЕСТОИМОСТЬ чтобы определить цену ниже которой продавать старый хрущ не будут...

Айде . Айде
Цілу гілку зібрали створювати , а забули що спочатку Конрад Карлович казав що будувати нижче собівартості не будуть .
Ви аккуратненько замінили будувати на продавати , а далі все понеслось .

А от якщо сказати
Будувати якщо ціна продажу буде нижче собівартості не будуть , тут відразу і вилазить питання собівартості будівництва .
До речі зверніть увагу тут вже сторінок з 10 з описом продажу нижче ціни створення автомобілів і так далі .
А те що Ви розповідаєте про те що земля має тільки ціну продажу і до собівартості не має відношення , то я Вам нагадаю , що цегла , бетон і все інше що використовується в будівництві , в собівартості будівельників враховується про ціні продажу , по якій ці матеріали купують і нікого не цікавить яка собівартість комплектуючих , до яких на ряду з цеглою і унітазами належить земля і податки .
Отже прийшов час спуститись на землю і просто сказати :
Шановні форумчани вибачте , я трошки підмінив слова , тому Ви й блукаєте навколо трьох сосен правду яка між трьома дубками росте шукаючи.

Що казав Вам особисто Конрад Карлович ми не чули, а от що він написав ми бачимо. І написав він саме - ПРОДАВАТЬ ниже себестоимости не будут!!!!

Айде . Айде
Цілу гілку зібрали створювати , а забули що спочатку Конрад Карлович казав що будувати нижче собівартості не будуть .
Ви аккуратненько замінили будувати на продавати , а далі все понеслось .

Дешевое вранье. которое легко проверить и опровергнуть
http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t ... start=2280
Конрад Карлович Добавлено: Пн 21 Июн, 2010 14:29

Все вроде правильно написано. Но Вы забыли одну вещь. Она называется себестоимость. Ниже себестоимости можно продавать помидоры, семечки, и даже мерседесы (в этом есть смысл). А вот недвижимость ниже себестоимости продавать никто не будет .

А от якщо сказати
Будувати якщо ціна продажу буде нижче собівартості не будуть , тут відразу і вилазить питання собівартості будівництва .

Вы вчера то ли пьяный то ли недалекий были... Если сказать.... Так не говорят "строительство", а говорят именно о продаже старого хруща!

Т.е. вы говорите что будет рост, а в конце года заявите что имелли ввиду совсем другое и что будет падение??? Черным по белому написано, задано Михельсону 20 наводящих вопросов, получен алгоритм расчета "СЕБЕСТОИМОСТИ" старого хруща, который нашел поддержку у вас в том числе!
Я ж привел цитаты...

А те що Ви розповідаєте про те що земля має тільки ціну продажу і до собівартості не має відношення , то я Вам нагадаю , що цегла , бетон і все інше що використовується в будівництві , в собівартості будівельників враховується про ціні продажу , по якій ці матеріали купують і нікого не цікавить яка собівартість комплектуючих , до яких на ряду з цеглою і унітазами належить земля і податки .

Ну это уже тупой бред пошел...
Я привел ваши цитаты!!!

Приведите мои цитаты в которых я говорил о том, что земля не включается в себестоимость дома, возводимого на нем... Никогда так не считал и не считаю... Что за бред и перекручивание???

Только рассматривался вопрос СЕБЕСТОИМОСТИ СТАРОГО ХРУЩА НИЖЕ КОТОРОЙ НИКТО ПРОДАВАТЬ НЕ БУДЕТ.
А вы перекрутили все на строительство

Итак пример в студию или следим за кнопкой выключения мозга... Она д.б. в режиме ВКЛ
Жду примера!!!!

Цікаве повідомлення від дуже вихованого і завжди толерантного Айде :

...Дешевое вранье
Вы вчера то ли пьяный то ли недалекий были..
Ну это уже тупой бред пошел...
Что за бред и перекручивание???
следим за кнопкой выключения мозга...

Після прочитання такого повідомлення відповідь одна
Та пішов ти .... в ігнор.

Не ну это то и понятно. Можно бред постить постоянно, перекручивать слова, брехать, на белое говорить черное... А вот как все на вид выложить - то сразу в игнор. Это ваш стиль...
Заврались уже - так и скажите! Вам несколько человек говорят, что он написал ПРОДАВАТЬ.
Я ж цитату привел - удосужтесь пройти по ссылке и прочесть. Но нет - будете поддерживать этот бред до последнего, а потом заявите что не то имели ввиду
Проходили уже это при т.н. "росте" зимой 2010 года.

В мае количество сделок купли-продажи жилья в Киеве снизилось на 26,6% по сравнению с апрелем.

Об этом заявила генеральный директор АН Благовест Ирина Луханина.

"Такие изменения произошли в основном за счет сегмента эконом-класса (до $100 тысяч), что довольно странно, ведь, как показывает опыт, в мае обычно востребован именно этот сектор", - отметила она.

Последние алени сдыхают....
Уже для тупых по ящику сказали, что отменят НДС на новострои с 2011 года- т.е. первичное жилье (а вместе с ним вторичное) подешевеют приблизительно на 20%

Ну во-первых, согласно принятом в первом чтении Кодексу:
19.1. Звільняються від оподаткування операції з:
.....
19.1.15) постачання житла (об’єктів житлового фонду), крім їх першого постачання.
У цьому підпункті перше постачання житла (об’єкта житлового фонду) означає:
а) першу передачу готового новозбудованого житла (об’єкта житлового фонду) у власність покупця або постачання послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) із спорудження такого житла за рахунок замовника;
б) перший продаж реконструйованого або капітально відремонтованого житла (об’єкта житлового фонду) покупцю, який є особою, іншою, ніж власник такого об’єкта на момент виведення його з експлуатації (використання) у зв’язку з такою реконструкцією або капітальним ремонтом, або постачання послуг (включаючи вартість придбаних за рахунок виконавця матеріалів) на таку реконструкцію чи капітальний ремонт за рахунок замовника.
Норми цього підпункту поширюються також на перший продаж дачних або садових будинків, а також будь-яких інших об’єктів власності, зареєстрованих згідно із законодавством як житло (житловий фонд).

То есть отмены НДС на первичном рынке не планируется.

Во-вторых, если бы даже ее ввели и застройщики исходили из из принципа сохранения рентабельности, уровень снижения будет меньше 20% и будет зависеть от доли НДС-ных затрат (прежде всего, но не только материальных затрат) в общих затратах на строительство. По моему неквалифицированному мнению эта доля - минимум 80%, а значит при 100% рентабельности (до налогообложения) возможное снижение цены - на уровне 10%.

И наконец, зачем снижать, а не заработать дополнительно? Ведь и сейчас с рентабельности 100% (если правда) первичке есть куда ужиматься, но ведь не хотят. Что же изменит налогообложение?

Во-первых:
Налоговый кодекс пока проходит слушания, но уже широко озвучено, что строителей жилья могут освободить от НДС, хотя бы здесь:



Правительство поддержало идею освобождения от НДС жилищного строительства

Кабинет Министров выступает за освобождение от налога на добавленную стоимость строительных работ при сооружении жилья.

Об этом говорится в сообщении Министерства регионального развития и строительства.

«Кабинет Министров поддержал инициативу Минрегионстроя по освобождению от НДС строительных работ при сооружении жилья», - говорится в сообщении министерства.

Минрегионстрой сообщает, что в ходе рассмотрения проекта Налогового кодекса на заседании Кабмина, министр регионального развития и строительства Владимир Яцуба выступил с предложением внести данную норму в кодекс.

По мнению министра, отмена НДС на строительные работы при сооружении жилья позволит удешевить жилье на 8%.

Кроме того, в сообщении отмечается, что правительство Николая Азарова - первое правительство за последние 13 лет, которое пошло на такой шаг.

Ранее подобная норма действовала в середине 1990-х годов.
http://obkom.net.ua/news/2010-06-09/1433.shtml
Во-вторых:
естественно, что желаемое снижение цены на жилье будет меньше чем 20% (как в принципе Вы и указали). Но это тонкости. Для обычного пересичного НДС=20% и эту мысль уловили все: ДАЖЕ на государственном уровне декларируют, что хотят удешевить стоимость жилья.
Не будем вдаваться в детали (обнищание населения, продажа банками залогов....).

Главное- скупое правительство дало таргет.

Да, у нас любят поговорить Гугл в этом смысле рулит.

Факты чаще можно найти в документах, подобных проекту Кодекса, одобренного в первом чтении и доступного на официальном сайте Рады, откуда я и взял копию. Она может измениться, но пока она там есть именно в том виде, в котором она присутствует в моем предыдущем сообщении. Так что в этом контексте говорить об отмене НДС на первичном рынке рано.

Поэтому пока я не улавливаю желания государства не в словах министерства, а в законе, закрепить возможность удешевления жилья.

Как я уже сказал, и на сегодня существуют возможности снижения цены и более, чем на обещанные 8%, связанного с НДС, но этого почему-то не происходит.

Проект закона- это только проект, а не закон. В проект можно что- то добавить или что- то убрать. Да и после вступления его в силу можно внести поправки.
Мнение профильного министра правительства, под которое пишется кодекс, озвученное СМИ видимо что- то стоит. Или за базар не отвечают? Решил так себе побаловаться

Статья. Все идет к тому что АН усиленно намекают продавцам, что агенту придется платить им, а не покупателю.
http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news94305.html

Покупатель, просматривающий объявления искренне не понимает, как за услугу просмотра и оформления недвижимости он должен заплатить 5% стоимости людям, которых даже не нанимал. Продавец считает, что ни за что не должен платить и его недвижимость должны продавать все. Риэлторы считают, что возможно принимать условия «работы» на продавца безоплатно и рассчитывать получить вознаграждение от покупателя… Бардак да и только!

Но риэлтор, на столько обленился и на столько забыл о своем истинном назначении, что не в состоянии донести Клиенту свою ценность. Риэлтор привык, что его работа подавать объявления! Риэлтор деградировал. Пусть простят меня профессионалы, но это так – 80% риэлторов видят свое назначение в подаче рекламы и отлове покупателя.

Выходит, нужно отказываться от навязывания услуг покупателю, формировать новое предложение и помещать его в комфортную для клиента ценовую зону.
Не вопрос. Что мешает? Ничего, кроме страха перед неизвестностью. Ничего, кроме понимания, что придется работать, а не сидеть и, публикуя рекламку, ждать «жертву». Ничего, кроме боязни потерять свой комфортный, но уже подгнивший мирок

Интересны сегодня продавцы недвижимости. За время подъема они на столько поверили, что их квартиры нужны всем, что не могут осознать, что выгодно продать это работа, требующая времени, денег, квалификации. А профессионалу нужно платить.
Они и сегодня говорят «Продавайте, пусть вам платит покупатель», делая это или из-за жадности, или из-за недопонимания, либо из-за того, что стоит толпа голодных «риэлторов», готовых за возможность «срубить деньги» поддерживать этот беспредел

Colambus
Как раз министр заявил что в 2010-м НДС на строительство не отменят. Бюджет уже принят, он дефицитный - так что даже не надейтесь...
Он озвучил что отмена будет скорее всего с 2011... Конечно это не гарантия! Но идея интересная...

Да, скорее всего начнется массовый заход в квадраты. А еще, айтишники столкнутся с азаровщиной, но это уже оффтоп.

Ну, не совсем оффтоп. ИТ-шники потенциальные покупатели, т.е. это люди у которых есть постоянный приток валюты (имееться ввиду тех, кто работает на заграницу). Т.е. этот приток почти не уменьшился, что их выделяет из других сфер деятельности. Но, с такими налогами мало кто из них захочет покупать недвигу на Украине. В свете последних действий, всё меньше присутствие патриотизма и желания жить за бешеные деньги в дерьме Будет массовый отток мозгов (денег), за бугор, квадратам от этого лучше не станет.

Именно. В свое время аутсорс очень живенько перешел из россии в украину только благодаря легальности СПД. Боюсь что таким же образом аутсорсинг перейдет куда-то в молдавию, а айтишникам (не тем кто в укрконторах днями в контру гоняют) будет все меньше резона бросать здесь якоря.

Какая боль , Аргентина - Ямайка .....
JDE снова элегантно подвесил Будивельника и Генриха Альфредовича за ....... уши на столб
позора. Снимаю шляпу. Я так понимаю можно смело работать следователем с особо тупыми
преступниками.
тов. Горбункофф несколько раз открещивался от клана растишек по ходу следствия. Вы шо на полном серьезе думаете шо вас не видно вон в тех кустах с зеленой сеткой на голове ?
Слава богу, постановили шо продавать хрущи можно без подсчета их себестоимости
Так по маленьку доберемся и до пониманию шо и все остальное продается по цене которую дают , не по себестоимости плюс шото еще.
РАЗГОВОРЫ О СЕБЕСТОИМОСТИ ТОВАРА - это проблемы производителя/ индейцев, которые ни коим образом не касаются покупателя/ шерифа. Или нужно слушать какая себестоимость денег у покупателей? Один работал и копил 10 лет 50 KS. Другой получил взятку за один день те же 50 KS.
И что теперь будем разбирать чьи баксы стоят дороже. Или как ?
Если ты смог продать искомое кол-во товара себестомость плюс Х - заработал. Молоток. Не смог - твои проблемы. Прогорел.И это нормально и правильно. Предлагаю всем умникам которые рассказывают басни о высокой себестоимости поменять бизнес. Не можете - не делайте. Тем более что высокая себестоимость это таки байки. Смотрим на цены в соседних странах.
С учетом начала шевеления ОТП считаю первую половину недели явной победой обвалистов.

Какая боль , Аргентина - Ямайка .....
С учетом начала шевеления ОТП считаю первую половину недели явной победой обвалистов.

Вообщето Аргентина : Греция 2:0
Я что то пропустил. Страниц надцать Я так понимаю цена первички формируется с учетом себестоимости первички. А цена вторички формируется с учетом цены первички. Зачем спорить про себестоимость вторички ?? А банки выставляют недвигу еще с прошлого года..
А если первичку станут продавать ниже себестоимости ТО через короткое время перестанут строить первичку. Ну и потом все станет на свои места Вообщемто что мы видим сейчас после застоя в строй отрасли.