Идеи: портфель-2010 (архив)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Фондовий ринок
  #<1 ... 390391392393394 ... 2573>
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 10:30

St/2
И ещё одно (раз обсуждаем на примере АЗСТ), кто мешает одолжить у Метинвеста немного бумаги из основного пакета? Думаю, что управляющая компания не откажется от дополнительной прибыли. А это могут сделать только ИК, которые имеют необходимые связи и опять начнётся всё сначала или же надо подключать Сороса.
Считаю это всё утопией и надо принимать те правила, которые существуют на нашем рынке и работать по ним, а не пытаться создавать что-то не понятное. Во всём мире манипулируют рынками и это нормальна и задача маленького инвестора следить за всем этим и пытаться предсказать куда кто пойдёт и самое главное когда.
Чайник
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 10:33

вот вам и ЗАЕН, который пиарят до потери пульса, Сан помнити вы тоже писали, что как хорошо будет аукционы же напрямую, старые схемы умрут. Писал вам что это все до фени, что нужно реагировать когда что-то реально произойдет а не вестись на ляпы ИК, манипуляторов.

Украинская электроэнергия потеряла своего зарубежного потребителя
15.07.2010, 10:50

Аукцион по доступу к пропускной способности межгосударственных электрических сетей Украины на период с 01.08.2010 г. по 31.08.2010 г. признан не состоявшимся в связи с отсутствием заявок на участие в аукционе. Об этом сообщает официальный сайт НЭК "Укрэнерго".




На торги планировалось выставить доступ к 1,81 тыс. МВт пропускной способности межгосударственного сечения по четырем направлениям, разбитым на 13 лотов.

Напомним, в начале июля с.г. сообщалось, что победители годового аукциона по экспорту электроэнергии планируют отказаться от контрактов. По словам источника в НЭК в начале июня соответствующие заявления поступили от "Востокэнерго", "Западэнерго" и "Укринтерэнерго" и находятся на рассмотрении в Министерстве топлива и энергетики.


Свой отказ от доступа победители аукциона мотивируют повышением внутренних цен на электроэнергию и отсутствием спроса за рубежом на украинскую электроэнергию.


Напомним, в инвестпрограмме "Укрэнерго" на 2010 г., одобренной Национальной комиссией регулирования электроэнергии (НКРЭ), предусмотрены доходы компании от предоставления доступа к сечению для экспорта электроэнергии в размере более 20 млн грн.
bobik_investor
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 10:55

bobik_investor
ЗАЕН рос на другом, сечения, экспорт и прочая лабуда тут конкретно ни при чем, и даже приватизация - косвенное отношение имеет.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 11:14

Общение с УБ

Вчера задал вопрос бирже (вводный, для знакомства)
Тема: манипуляции
Здравствуйте, ув. Олег Ткаченко!

Вы как-то дали свой е-мейл.

Решил написать письмо. Уже надоело наблюдать такие схемы на рынке. Чтобы не быть голословным. Предлагаю ознакомиться с ценами закрытия акций индексной корзины, лотами посл.сделки и временем. По 13 из 15 (Форум в 15.00 прекратили торговать, Стирол - ??? другой ММ?) в 17.29.56 и 17.29.57 надергали с офферов по мин.лотам, нарисовав движение по индексу вверх на графиках. Еще один умник успел исправить мин.лотом цену закрытия АЗСТ и БАВЛ (есть такие любители, но они выборочно интересующие бумаги дергают - бывают даже физики). Но... схема "карман" (так ее называют) физики - схема с проведением в 1-2 секунду сделок по всем акциям индексной корзины (снятие офферов или накрытие бидов) уже изрядно поднадоела. Сегодня не считал, сколько, но не меньше 4-х раз такое было.

Решил написать, т.к. внутриспредовые Вы отказываетесь видеть, а влом описывать конкретно проблемы (с временем и лотами), то тут наглость превзошла все границы - карман применили на закрытии.

Хотелось бы услышать Ваше мнение и какая будет реакция на ситуацию? Кто этим занимается (Вы видите)? Хотите больше карманов - я Вам их найду, об этом уже ленивый не знает (на форумах пишут). Как и перелив бумаг из одного в другой карман. Не видит только слепой! Олег, биржа должна бороться с такими явлениями, а не дискредитировать...

Спасибо, жду ответа.


ответ Евгения Комиссарова:
Приветствую!

Взялся ответить, поскольку Олег Ткаченко в коммандировке, а часть его почты форвардится также на меня.

Мы знаем о таком способе влияния на индекс в последние секунды торгов. Сейчас, на фоне спада активности, эффект от таких действий особенно усилился.

Хотя, как показал анализ, общее влияние таких сделок на индекс не такое уж значительное. Например, для вчерашнего дня, когда замечено массовое применение такой технологии, влияние составило чуть менее 0.1%.

Подобные манипуляции создают две проблемы.

1. Угрозу корректности расчета значения индекса для целей исполнения фьючерсных контрактов в последний день торгов этим фъючерсом.

2. Введение в заблуждение общественности о состоянии рынка ценных бумаг, поскольку значение индекса на закрытии является экономически значимым показателем.


Первая проблема у нас решена усреднением всех 240 значений индекса, рассчитанных за последний час торгов на рынке заявок. Необходимо учитывать, что основная маса народа перебрасывает свои позиции и операции на следующий фьючерс. Кроме того, биржа специально за организацию поставки берет более высокий тариф, чем за сделки, чтобы понуждать участников закрывать свои позиции. В результате до поставки по фьючерсу доходит незначительное количество контрактов, а для того, чтобы значительно двинуть индекс в этот последний час торгов необходим хороший ресурс. Важно потенциальных манипуляторов поставить в ситуацию, когда эффект от манипулирования не покрывает расходы на само манипулирование.

Вторая проблема более сложная в решении, поскольку биржа располагает ограниченным инструментарием для борьбы с ней. Мы не можем кому-то запретить заключать сделки по цене, которая ему нравится. То есть такие сделки будут до тех пор, пока мы не сможем нивелировать их влияние, причем совершенно рыночными способами. Административное давление здесь не приемлимо, кроме того - это не наш метод.

Методы морального воздействия и призывы к следованию этическим нормам мы безусловно используем. Я каждый день подписываю по несколько писем к учасникам торгов с требованием объяснить происхождение тех или иных сделок, которые имеют признаки манипулятивности. Другое дело, что эффект от этого минимален. Думаете, кто-то хоть раз признался, что он манипулирует? Прикладывают заявки клиентов с нужными ценами и говорять, что выполняли заказ клиента или же он сам подал такую заявку через брокер скую систему или , что трейдер допустил ошибку. Период, когда подобными вещами занимались сами члены биржи и Олегу Ткаченко можно было просто позвонить и призвать к совести давно прошел. Все подобные операции делаются как правило от имени клиентов-физиков, реже от нерезов. И если на членов биржи у нас есть влияние, то на физиков никакого. Ну вычислим мы его, ну позвоним, а он совершенно справедливо пошлет подальше. Подвожу к выводу, что подобные методы не эффективны.

На самом деле мы видим только два пути. Первый путь связан с общим развитием фондового рынка и повышением ликвидности. Ведь год назад тоже были такие сделки, причем их влияние было даже сильнее, поскольку по индексным бумагам спреды были выше. И несмотря на то, что участнки торгов стали более продвинутыми, сейчас такие сделки уже делаються чаще всего не руками, влияние таких сделок весной было уже минимальным. В последние секунды проходил хороший замес из разнонаправленных сделок, одни тянули вверх, другие вниз – эффект нивелировался. Сейчас в связи со спадом активности рынок оголился и стал более уязвим. А вообще, на рынке очень не хватает институционалов, хорошим плюсом для рынка является их низкая мобильность и они хорошо гасят спекулятивные броски.

Второй путь связан с повышением эффективности работы маркет-мейкеров. Мы этим постоянно занимаемся, направляя их в нужное русло. Каждый квартал условия макет-мейкерства только ужесточаются – снижаються минимальные спреды, увеличиваются требование к объему двусторонних котировок и времени выполнения обязательств.

У нас есть идея для описаного в вашем письме случая, которую мы включим в свои требования при продлении контрактов с маркет-мейкерами, пока же оно носит для них рекомендательный характер. В данный момент у нас есть требование к маркет-мейкерам, кроме выполенения обязательств на протяжении 80% всей сессии, еще и стоять 66% последнего часа торгов. Но часто получается так, что выполнив формально требование 66%, маркет-мейкеры перестают стоять с двусторонними котировками и спреды в последние минуты разъезжаются. Мы наверное включим требование к ММ обязательно стоять в последние 5 минут. Лучшее средство от подобной технологии – это узкий спред и чем он уже тем меньше эффект от подобных действий.

Фух много времени потратил, но надеюсь что не зря.

Спасибо за письмо - нам очень необходима обратная связь. Биржевики сидят по ту сторону мониторов и некоторые явления для них могут быть непонятны или не заметны. Будем рады, если вы и в дальнейшем будете делиться своими наблюдениями и практическим опытом. Мы тоже учимся вместе с рынком.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 11:44

San
Хоть какая-то реакция, что уже радует. А для манипуляторов лучшее воздействие б было - это раскрытие их названий. Хотя бы здесь на форуме. А мы бы уже распространяли эту информацию дальше по сети. "Героев" надо знать в лицо. И денег им не нести в управление. Конечно есть риск несправедливых обвинений. Но по другому никак. ИМХО.
stalker_stas
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 11:47

Красиво конечно Комиссаров пишет. Надо отдать должное.
Как я понял, подтекст такой: пока не будет свежих денех - толку не будет. Биржа будет делать вид, что уговаривает ММ, наставляя на путь истинный (хе-хе), а ММ будут понимающе кивать головой и делать как делают.
Sammy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 593
З нами з: 19.08.08
Подякував: 39 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 12:05

Re: Общение с УБ

San написав: Методы морального воздействия и призывы к следованию этическим нормам мы безусловно используем. Я каждый день подписываю по несколько писем к учасникам торгов с требованием объяснить происхождение тех или иных сделок, которые имеют признаки манипулятивности. Другое дело, что эффект от этого минимален. Думаете, кто-то хоть раз признался, что он манипулирует? Прикладывают заявки клиентов с нужными ценами и говорять, что выполняли заказ клиента или же он сам подал такую заявку через брокер скую систему или , что трейдер допустил ошибку....
На самом деле мы видим только два пути.


а кто мешает привлечь к процессу ГКЦПФР? провести несколько публичных расследований. пусть на ковер вызовут брокеров и физиков, кто был замечен в таких делах. поставить их на карандаш, так сказать. соменваюсь, что кто-то захочет в последствии участвовать в таких "задергах", если ему потом прийдется лично идти к регулятору и писать пояснения, что купил, когда и зачем. воззвания к морали в нашей стране не работают, увы.

пусть УБ будет локомотивом, а мы подпишемся под такими действиями. Тевелев производит хорошее впечатление, думаю, что если будет хоть небольшой резонанс - будет и результат. почему америкосы могут взгреть своих голдманов, а мы нет?
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 12:07

stalker_stas написав:San
Хоть какая-то реакция, что уже радует. А для манипуляторов лучшее воздействие б было - это раскрытие их названий. Хотя бы здесь на форуме. А мы бы уже распространяли эту информацию дальше по сети. "Героев" надо знать в лицо. И денег им не нести в управление. Конечно есть риск несправедливых обвинений. Но по другому никак. ИМХО.

Я сам люблю выставлять лимиты в 10:29 и выходить в последние секунды торгов, я манипулятор?

Вы увлеклись фантастикой седоволосых дидуганов, которые в толстых книжках пишут о целях ФР.
Основная задача заработать и тут что не запрещено, то разрешено.
St/2
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11154
З нами з: 02.09.08
Подякував: 675 раз.
Подякували: 1697 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 12:10

Sammy написав:Красиво конечно Комиссаров пишет. Надо отдать должное.
Как я понял, подтекст такой: пока не будет свежих денех - толку не будет. Биржа будет делать вид, что уговаривает ММ, наставляя на путь истинный (хе-хе), а ММ будут понимающе кивать головой и делать как делают.

Подтекст такой: "Автор, жжешь. Пиши еще!"))))
spring_mind
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 15 лип, 2010 12:14

Теж чесно кажучи схему "карман" не вважаю великою маніпуляцію, тим більше якщо вплив 0,1%. І операції в межах спредах тоже цілком нормальне явище. Найбільші маніпуляції коли 2 торговці піднімають ціну на 10% за 30 хв. а потім так же її опускають. Хоча від цього тоже нікуди не дітись.
Kotyk
Аватар користувача
 
Повідомлень: 687
З нами з: 29.03.10
Подякував: 11 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 390391392393394 ... 2573>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Идеи: портфель (2015) 1 ... 2500, 2501, 2502
Гордый » Чет 01 січ, 2015 05:36
25018 1243969
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 гру, 2015 22:32
Evgeny
25000 1679902
Переглянути останнє повідомлення
Сер 31 гру, 2014 22:13
Chup
21576 974351
Переглянути останнє повідомлення
Суб 31 тра, 2014 22:24
Serhij
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама