Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Я понимаю, что всем - и мне тоже - хотелось бы цен 2000 года на уровне 250 долларов за квадрат, но это выглядит несколько утопично.

Любимая фишка растишек снова в ход пошла)))
Типа все лохи, ждут 250 баксов за метр, а это не реально, видите, мол, какие они тупые.

Нет, мы ждем 700-800 в спальнике, не 250, и не 300. Причем таких цен ждет Большинство, что есть показатель Уровня цен массового(относительно) Реального спроса, подкрепленного реальными, живыми деньгами, а не медитацией.
Т.е. вырисовывается вполне такой себе ориентир, который можно вбивать в бизнес план стройкомпаниям, начинающим новый проект.

Да ладно! Не прикалывайся. 700-800 в спальнике. Уточняй курс.

700-800 и где же ты нашел, Андрей, реальную поддержку на этом уровне??? А?

Тоесть 700-800 - это твое дно???

Т. Турбина - ваш курс 14 грн за долл немного не соответствует действительности - такого падения вряд ли стоит ожидать

Что-то подобное я слышал летом 2008, когда курс был 5.05
Поэтому ожидать можно в нашей стране чего угодно.

Вообщето 13,5 уже должен быть. Только политика сдерживания курса у нас вылазит точечными обвалами с опрокидыванием населения в стиле "1 раз, но круто".

А с чего это 13.5? Аргументы?
Сальдо платежного баланса показывает что в страну заходят бабосы. НБУ милостливо выкупает их по 7.89 - и хочет немного снизить курс

В 2008-м они тоже заходили. Как надолго? Украина - страна-должник.

Скажите, а сколько Вы знаете стран в мире которые не должники?????

Но наши долги номинированы в иностранных валютах. А ещё мы ходим с протянутой рукой на международных финансовых рынках. Всё это я говорю к тому, что Украина - высокорискованный рынок. Серъёзные деньги сюда надолго не приходят.

А вы знаете, что в США их Центро банк это частная структура, которая дает правительсту страны деньги в долг, со всеми вытекающими последствиями, т.е. судьба доллара не в руках конгресса США, Президента, а небольшого числа конкретных людей, только вдумайтесь "частная лавочка" печатает деньги всему миру!!!!!

Ну у нас НЕ частная лавочка печатает деньги. И что? И кому лучше?
В непонятной ситуации ориентируйтесь на историю инфляции хотя бы по валютам нужным.
И проблемы то не от напечатанных долларов, а от производных агрегатов этих денег.

Важно понимать, что доллар это товар, которым идет торговля. Проблемы от того какие объемы печатают, если это "часная лавочка", то это сугубо желание конкретного человека сделать свой товар более дорогим (печатать меньше и изымать из оборота больше) либо наоборот сделать дешевле (печатать больше и не изымать из оборота). Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

Я понимаю, что всем - и мне тоже - хотелось бы цен 2000 года на уровне 250 долларов за квадрат, но это выглядит несколько утопично.

Любимая фишка растишек снова в ход пошла)))
Типа все лохи, ждут 250 баксов за метр, а это не реально, видите, мол, какие они тупые.

Нет, мы ждем 700-800 в спальнике, не 250, и не 300. Причем таких цен ждет Большинство, что есть показатель Уровня цен массового(относительно) Реального спроса, подкрепленного реальными, живыми деньгами, а не медитацией.
Т.е. вырисовывается вполне такой себе ориентир, который можно вбивать в бизнес план стройкомпаниям, начинающим новый проект.

Да ладно! Не прикалывайся. 700-800 в спальнике. Уточняй курс.

700-800 и где же ты нашел, Андрей, реальную поддержку на этом уровне??? А?

Тоесть 700-800 - это твое дно???

Т. Турбина - ваш курс 14 грн за долл немного не соответствует действительности - такого падения вряд ли стоит ожидать

Что-то подобное я слышал летом 2008, когда курс был 5.05
Поэтому ожидать можно в нашей стране чего угодно.

Вообщето 13,5 уже должен быть. Только политика сдерживания курса у нас вылазит точечными обвалами с опрокидыванием населения в стиле "1 раз, но круто".

А с чего это 13.5? Аргументы?
Сальдо платежного баланса показывает что в страну заходят бабосы. НБУ милостливо выкупает их по 7.89 - и хочет немного снизить курс

В 2008-м они тоже заходили. Как надолго? Украина - страна-должник.

Скажите, а сколько Вы знаете стран в мире которые не должники?????

Но наши долги номинированы в иностранных валютах. А ещё мы ходим с протянутой рукой на международных финансовых рынках. Всё это я говорю к тому, что Украина - высокорискованный рынок. Серъёзные деньги сюда надолго не приходят.

А вы знаете, что в США их Центро банк это частная структура, которая дает правительсту страны деньги в долг, со всеми вытекающими последствиями, т.е. судьба доллара не в руках конгресса США, Президента, а небольшого числа конкретных людей, только вдумайтесь "частная лавочка" печатает деньги всему миру!!!!!

Ну у нас НЕ частная лавочка печатает деньги. И что? И кому лучше?
В непонятной ситуации ориентируйтесь на историю инфляции хотя бы по валютам нужным.
И проблемы то не от напечатанных долларов, а от производных агрегатов этих денег.

Важно понимать, что доллар это товар, которым идет торговля. Проблемы от того какие объемы печатают, если это "часная лавочка", то это сугубо желание конкретного человека сделать свой товар более дорогим (печатать меньше и изымать из оборота больше) либо наоборот сделать дешевле (печатать больше и не изымать из оборота). Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

посмотрите структуру реальных денег (долларов) и производных агрегатов.

Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

а что обеспечено? и какая валюта тверже доллара?

посмотрите структуру реальных денег (долларов) и производных агрегатов.

С какой целью??? Вопрос касался доллара как категории "твердая" валюта. Вы думаете, что данное соотношение подтверждает этот тезис????

Я понимаю, что всем - и мне тоже - хотелось бы цен 2000 года на уровне 250 долларов за квадрат, но это выглядит несколько утопично.

Любимая фишка растишек снова в ход пошла)))
Типа все лохи, ждут 250 баксов за метр, а это не реально, видите, мол, какие они тупые.

Нет, мы ждем 700-800 в спальнике, не 250, и не 300. Причем таких цен ждет Большинство, что есть показатель Уровня цен массового(относительно) Реального спроса, подкрепленного реальными, живыми деньгами, а не медитацией.
Т.е. вырисовывается вполне такой себе ориентир, который можно вбивать в бизнес план стройкомпаниям, начинающим новый проект.

Да ладно! Не прикалывайся. 700-800 в спальнике. Уточняй курс.

700-800 и где же ты нашел, Андрей, реальную поддержку на этом уровне??? А?

Тоесть 700-800 - это твое дно???

Т. Турбина - ваш курс 14 грн за долл немного не соответствует действительности - такого падения вряд ли стоит ожидать

Что-то подобное я слышал летом 2008, когда курс был 5.05
Поэтому ожидать можно в нашей стране чего угодно.

Вообщето 13,5 уже должен быть. Только политика сдерживания курса у нас вылазит точечными обвалами с опрокидыванием населения в стиле "1 раз, но круто".

А с чего это 13.5? Аргументы?
Сальдо платежного баланса показывает что в страну заходят бабосы. НБУ милостливо выкупает их по 7.89 - и хочет немного снизить курс

В 2008-м они тоже заходили. Как надолго? Украина - страна-должник.

Скажите, а сколько Вы знаете стран в мире которые не должники?????

Но наши долги номинированы в иностранных валютах. А ещё мы ходим с протянутой рукой на международных финансовых рынках. Всё это я говорю к тому, что Украина - высокорискованный рынок. Серъёзные деньги сюда надолго не приходят.

А вы знаете, что в США их Центро банк это частная структура, которая дает правительсту страны деньги в долг, со всеми вытекающими последствиями, т.е. судьба доллара не в руках конгресса США, Президента, а небольшого числа конкретных людей, только вдумайтесь "частная лавочка" печатает деньги всему миру!!!!!

Ну у нас НЕ частная лавочка печатает деньги. И что? И кому лучше?
В непонятной ситуации ориентируйтесь на историю инфляции хотя бы по валютам нужным.
И проблемы то не от напечатанных долларов, а от производных агрегатов этих денег.

Важно понимать, что доллар это товар, которым идет торговля. Проблемы от того какие объемы печатают, если это "часная лавочка", то это сугубо желание конкретного человека сделать свой товар более дорогим (печатать меньше и изымать из оборота больше) либо наоборот сделать дешевле (печатать больше и не изымать из оборота). Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

если доллар не твердая валюта, сообщите, пожалуйста, какая валюта твердая?
От золотовалютного стандарта уже почти 40 лет как отказались, потому, что не было столько золота, что бы удовлетворить потребность растущей мировой экономики.
И доллар конечно товар, но не только товар. Как и деньги вообще. Деньги печатают не сколько хотят, а сколько нужно для решения проблем, просто проблем все больше. Пока нет заменителя доллару – он рулит. Найдут, уйдет на вторые роли как фунт, или золото.

Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

а что обеспечено? и какая валюта тверже доллара?

почитайте worldscrizis.ru/3_federalnaya_rezervnaya_pechatnaya_mashinka_kto_i_zachem_grubo_narushaet_konstituciyu_ssha.html

по данным самих же американских экономистов, обеспечен всего на четыре процента вместо 25 требуемых

швейцарская конституция включала положение, требующее, чтобы валюта страны была на 40% обеспечена золотым запасом. Несмотря на отмену этого положения, связь между золотом и швейцарским франком глубоко укоренилась в умах швейцарских инвесторов. В результате швейцарский франк имеет почти 80%-ную положительную корреляцию с золотом. Если цена золота растет, то велика вероятность, что швейцарский франк также повысится. Кроме того, поскольку золото рассматривается как высшая форма «безопасной гавани» денег, то золото и швейцарский франк выигрывают в периоды глобальной экономической и геополитической неопределенности. Как по мне это ближе к понятию "твердая" валюта.

Я уже писал, что пока вы будете хранить свои накопления в гривне, вы будете себя обманывать.
Ещё раз – не важно в чем вы зарабатываете, важно, в чем храните. В гривне вы на квартиру не насобираете ни когда.

Вот тут вопрос спорный и зависит о временного промежутка. С столь любимого мной 2000 года и курса доллара 5.6 до сегодня и курса доллара 7.9 десять лет и дифференциал ставок между валютой и гривней колебался от 20% в 2000 году (например, держал деньги в Надрах по 29% с месячной капитализацией) до 8-10% сегодня.

За 10 лет этот дифференциал с лихвой перекрывает падение гривны и сбережения в гривне в пересчете на твердую валюту дали больший доход.

отвечу честно – лень считать. Считано – пересчитано. Возьмите промежуток 1996 (гривна в обороте) курс $ - 1,8 грн. и сегодня, это без всяких фокусов с процентами и не возвращенных вкладов.

Спасибо за совет Повторюсь: это зависит о временного промежутка. Так что лучше Вы возьмите указанный мной временной промежуток и посчитайте.

Ваше оригинальное утверждение было о том, что невозможно заработать (откладывать) в гривне на квартиру. Это верно, но для определенных временных интервалов. Для других временных интервалов, это не верно. Мало того, я даже не уверен, что это верно с 1996 года, потому что % ставки в 90-х были несколько другими.

если вы рассматриваете в своих расчетах гривну как мерило всего, то возьмите её жизненный цикл. Когда спорят о долларе то вспоминают и Великую депрессию и войны и, что угодно, и это справедливо. Поступайте так и вы, гривну вывели в августе 1996, считайте от рождения. Давайте посчитаем, что человек шел по улице и нашел на дороге $1000. Теперь делаем вывод – он в течение всего дня, всегда должен ходить по этой дороге так как именно тут он получил самую большую сумму денег. И ставки нужно брать не в 90е а с 96го – для гривны, а не купона карбованца.

Хорошо, давайте возьмем с 96. Напомните ставки с 96 по 99 годы и посчитаем. А так, на пальцах, при средней ставке в гривне 25% за этот период и 12% - в долларе, гривневые сбережения выросли бы 22.7 раза (за 14 полных лет), а доллары - в 4.9. При курсе 1.8 в 1996 и 8.0 на начало этого года, это обозначает, что вложив 1 доллар в гривне человек сегодня имел бы 22.7*1.8/8=5.1 доллара, а вложив 1 доллар в долларах - 4.9 доллара.

Где преимущество доллара за все время существования гривни?

Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

а что обеспечено? и какая валюта тверже доллара?

почитайте http://www.worldscrizis.ru/3_federalnay ... _ssha.html

по данным самих же американских экономистов, обеспечен всего на четыре процента вместо 25 требуемых

швейцарская конституция включала положение, требующее, чтобы валюта страны была на 40% обеспечена золотым запасом. Несмотря на отмену этого положения, связь между золотом и швейцарским франком глубоко укоренилась в умах швейцарских инвесторов. В результате швейцарский франк имеет почти 80%-ную положительную корреляцию с золотом. Если цена золота растет, то велика вероятность, что швейцарский франк также повысится. Кроме того, поскольку золото рассматривается как высшая форма «безопасной гавани» денег, то золото и швейцарский франк выигрывают в периоды глобальной экономической и геополитической неопределенности. Как по мне это ближе к понятию "твердая" валюта.

Твердая валюта - устойчивая валюта со стабильным курсом. Сколько в ней золота с 1971 года «до лампочки».
Если швейцарский франк кто-то с перепугу решит назначить «мировой резервной валютой» вы представляете сколько её нужно запустить в мировой наличный и безналичный оборот?
И кроме этого, при расчете «всего» нужно будет понять какой курс франк/доллар.

Я понимаю, что всем - и мне тоже - хотелось бы цен 2000 года на уровне 250 долларов за квадрат, но это выглядит несколько утопично.

Любимая фишка растишек снова в ход пошла)))
Типа все лохи, ждут 250 баксов за метр, а это не реально, видите, мол, какие они тупые.

Нет, мы ждем 700-800 в спальнике, не 250, и не 300. Причем таких цен ждет Большинство, что есть показатель Уровня цен массового(относительно) Реального спроса, подкрепленного реальными, живыми деньгами, а не медитацией.
Т.е. вырисовывается вполне такой себе ориентир, который можно вбивать в бизнес план стройкомпаниям, начинающим новый проект.

Да ладно! Не прикалывайся. 700-800 в спальнике. Уточняй курс.

700-800 и где же ты нашел, Андрей, реальную поддержку на этом уровне??? А?

Тоесть 700-800 - это твое дно???

Т. Турбина - ваш курс 14 грн за долл немного не соответствует действительности - такого падения вряд ли стоит ожидать

Что-то подобное я слышал летом 2008, когда курс был 5.05
Поэтому ожидать можно в нашей стране чего угодно.

Вообщето 13,5 уже должен быть. Только политика сдерживания курса у нас вылазит точечными обвалами с опрокидыванием населения в стиле "1 раз, но круто".

А с чего это 13.5? Аргументы?
Сальдо платежного баланса показывает что в страну заходят бабосы. НБУ милостливо выкупает их по 7.89 - и хочет немного снизить курс

В 2008-м они тоже заходили. Как надолго? Украина - страна-должник.

Скажите, а сколько Вы знаете стран в мире которые не должники?????

Но наши долги номинированы в иностранных валютах. А ещё мы ходим с протянутой рукой на международных финансовых рынках. Всё это я говорю к тому, что Украина - высокорискованный рынок. Серъёзные деньги сюда надолго не приходят.

А вы знаете, что в США их Центро банк это частная структура, которая дает правительсту страны деньги в долг, со всеми вытекающими последствиями, т.е. судьба доллара не в руках конгресса США, Президента, а небольшого числа конкретных людей, только вдумайтесь "частная лавочка" печатает деньги всему миру!!!!!

Ну у нас НЕ частная лавочка печатает деньги. И что? И кому лучше?
В непонятной ситуации ориентируйтесь на историю инфляции хотя бы по валютам нужным.
И проблемы то не от напечатанных долларов, а от производных агрегатов этих денег.

Важно понимать, что доллар это товар, которым идет торговля. Проблемы от того какие объемы печатают, если это "часная лавочка", то это сугубо желание конкретного человека сделать свой товар более дорогим (печатать меньше и изымать из оборота больше) либо наоборот сделать дешевле (печатать больше и не изымать из оборота). Отмечу Доллар не обеспечен золотом, поэтому его нельзя считать твердой валютой, это азы экономической теории.

если доллар не твердая валюта, сообщите, пожалуйста, какая валюта твердая?
От золотовалютного стандарта уже почти 40 лет как отказались, потому, что не было столько золота, что бы удовлетворить потребность растущей мировой экономики.
И доллар конечно товар, но не только товар. Как и деньги вообще. Деньги печатают не сколько хотят, а сколько нужно для решения проблем, просто проблем все больше. Пока нет заменителя доллару – он рулит. Найдут, уйдет на вторые роли как фунт, или золото.

Если бы вы сказали что доллар это расчётная валюта тогда не вопрос, но это разные понятия!!!!
Еще раз повторюсь что доллар печатает "часная лавочка" и их задача получить максимальную прибыль и им забить на потребность экономики.

Я уже писал, что пока вы будете хранить свои накопления в гривне, вы будете себя обманывать.
Ещё раз – не важно в чем вы зарабатываете, важно, в чем храните. В гривне вы на квартиру не насобираете ни когда.

Вот тут вопрос спорный и зависит о временного промежутка. С столь любимого мной 2000 года и курса доллара 5.6 до сегодня и курса доллара 7.9 десять лет и дифференциал ставок между валютой и гривней колебался от 20% в 2000 году (например, держал деньги в Надрах по 29% с месячной капитализацией) до 8-10% сегодня.

За 10 лет этот дифференциал с лихвой перекрывает падение гривны и сбережения в гривне в пересчете на твердую валюту дали больший доход.

отвечу честно – лень считать. Считано – пересчитано. Возьмите промежуток 1996 (гривна в обороте) курс $ - 1,8 грн. и сегодня, это без всяких фокусов с процентами и не возвращенных вкладов.

Спасибо за совет Повторюсь: это зависит о временного промежутка. Так что лучше Вы возьмите указанный мной временной промежуток и посчитайте.

Ваше оригинальное утверждение было о том, что невозможно заработать (откладывать) в гривне на квартиру. Это верно, но для определенных временных интервалов. Для других временных интервалов, это не верно. Мало того, я даже не уверен, что это верно с 1996 года, потому что % ставки в 90-х были несколько другими.

если вы рассматриваете в своих расчетах гривну как мерило всего, то возьмите её жизненный цикл. Когда спорят о долларе то вспоминают и Великую депрессию и войны и, что угодно, и это справедливо. Поступайте так и вы, гривну вывели в августе 1996, считайте от рождения. Давайте посчитаем, что человек шел по улице и нашел на дороге $1000. Теперь делаем вывод – он в течение всего дня, всегда должен ходить по этой дороге так как именно тут он получил самую большую сумму денег. И ставки нужно брать не в 90е а с 96го – для гривны, а не купона карбованца.

Хорошо, давайте возьмем с 96. Напомните ставки с 96 по 99 годы и посчитаем. А так, на пальцах, при средней ставке в гривне 25% за этот период и 12% - в долларе, гривневые сбережения выросли бы 22.7 раза (за 14 полных лет), а доллары - в 4.9. При курсе 1.8 в 1996 и 8.0 на начало этого года, это обозначает, что вложив 1 доллар в гривне человек сегодня имел бы 22.7*1.8/8=5.1 доллара, а вложив 1 доллар в долларах - 4.9 доллара.

Где преимущество доллара за все время существования гривни?

давайте посчитаем.....
1996 год, $100 – 185 грн.
Ставка $ - 10% годовых, гривна 20% годовых.
Сложный процент не считаю, считаю по грн. каждый год вы получили на руки 20%, по доллару 10%. Положили в карман, тело вклада лежит дальше.
2010 год, у вас по гривне со 185 гривен процентов на 540 грн. доллара 150.
Напомнить сколько сегодня в гривне $150? Если знаете как считать сложный процент по вкладу и не лень посчитайте…..