Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 16801681168216831684 ... 2815>
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:43

Где то тут явное противоречие, не находите ? И это мы взяли только строительную отрасль...

Не знаходжу жодного протиріччя
Будівельники стали заробляти менше , але їх 700 000 , пенсіонери стали отримувати трошки більше - а їх 15 000 000 , грошей в системі залишилось стільки ж скільки і було що підтверджується офіційними данними ВВП
А те що під час кризи якісь галузі потерпають сильніше , а якісь виграють - не дивина .Як Вам наприклад той приклад , що ми в 2008 продали на експорт приблизно 10 млн тонн зерна нехай по 200 доларів і отримали за це 2 млрд доларів або 10 млрд грн , і в 2010 продамо нехай тих самих 10 млн тонн , по тих самих 200 , а продамо дорожче і отримаємо 2 млрд доларів або 15,8 млрд грн
Як бачите додатковий гривневий прибуток експортера , який урівноважує втрати внутрішнього виробника.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27022
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:44

budivelnik написав:
Проблема 99% тут присутніх полягає в тому , що вони вважають всіх:
хто купив житло - лохами ,
хто будує житло - економічно не грамотними

Але вважати можна все що хочеш , але реалії життя доводять інше .
1 Ті хто купили - вже заробили і вже живуть , а тіх хто вважає їх дурнішими тільки теоретизують на тему купівлі
2 Ті хто будують , встигли пережити розвал Союзу в 1990 , кризу 1998-2001 , і при цьому ввійти в кризу 2008 з капіталом в сотні мільонів гривень

1.Не всех, а тех, кто купил на пике, т.е по раздутым ценам(2006-2008г.), которые взяли в кредит, еще и в долларах- те лохи в квадрате.
2. Не все экономически безграмотные, есть которые вовремя спрыгнули с этой темы. Вы же застряли в прошлом веке(т.е. докризисном пузырёвом состоянии и пытаетесь всем доказать, что все вокруг лохи, что не покупают недвигу по текущим ценам. У Вас просто личный шкурный интерес, те 100-200 % рентабельности в строй отрасли до сих пор покоя не дают. Как же так: вот еще недавно был двойной - тройной подъём, а теперь приходится сосать лапу).

По поводу тех кто вже заробив и и живуть, то 70-80 % покупалось в кредит и им ещё до того как заробить ещё пахать и пахать. Задолженность по ипотеке уменьшается очень маленькими темпами. Будут погашать ещё очень долго. Некоторые уже бросили это дело. Пока без последствий. Последствия будут немножко позже.
Артём123
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1256
З нами з: 06.02.09
Подякував: 2 раз.
Подякували: 30 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:45

Xenon написав:а Домик.НЕТ активно встал на рельсы играть на понижение цен ;)

Жилье опять подешевеет
К весне 2011-го даже в Киеве средняя стоимость квадратного метра упадет с нынешних $1590 до $1200-1300.

В конце июня средняя стоимость квадратного метра жилья на вторичном рынке Киева опустилась ниже $1600, данные АН «Планета Оболонь».

С начала кризиса квартиры в столице подешевели почти вдвое: сейчас они стоят на 45% дешевле, чем в августе 2008-го, когда стоимость киевского жилья превышала $2886 за кв. м.

Если в 2011 году на рынке не появятся гривневые кредиты под 10-15% годовых сроком хотя бы на 10 лет, – квартиры будут дешеветь и в 2011 и в 2012 годах.

Самым нижним пределом стоимости для столичного жилья считается уровень $600-800 за кв. м, – столько квартиры в Киеве стоили до начала кредитного бума в 2004 году.
http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news99052.html


все логично - нет кредитов, нет другого фин инструмента для покупки квартиры, кроме заработка (ЗП, прибыль из бизнеса), но почему то некоторые до сих пор не могут объяснить, за счет чего будет обеспечен рост цен на квартиры согласно прогнозу.
faraon
 
Повідомлень: 705
З нами з: 26.11.08
Подякував: 8 раз.
Подякували: 22 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:46

faraon написав:
budivelnik написав:
неверно - где данные, что деньги вырученные за продажу вторичного жилья уходят на рынок первичного/вторичного жилья? Если не можете подтвердить - не пишите.

Кошти від продажу будь якого житла як правило направлялись на купівлю якогось іншого житла і не обовязково що кошти від вторинки йшли на первинку , могло бути і навпаки

Это в вашей среде есть такое правило, почему вы применяете его ко всем? Может 50% от продавших жилье вложили его в жилье в другой стране/машину/обучение/положили на депозит/в бизнес. Поэтому ваше предложение неверно


Ваша думка проти моєї - не більше і не менше .

Насправді опитайте хоча б 100 осіб які в останній час купували/продавали житло , думаю що мінімум 85 % , максимум 90% скажуть що продавши одне -купили інше , не проблема собі чи дітям , але купили.

Виключення становлять тільки продажі неліквідного житла в селах по 2 000 - 3 000 доларів за хату , внаслідок мізерності суми.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27022
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:48

«січень 2007 - ______20,99млрд грн=_____6,0 млрд доларів
серпень 2007 - ____31,20 млрд грн=_____6,2 млрд доларів
січень 2008 - ______41,81млрд грн=_____8,4 млрд доларів
Таким чином в 2007 було надано 41 - 21 = 20 млрд грн = 4 млрд доларів»
январь 2007 – 6 ярдов, январь 2008 - 8,4 ярда. = 2,4 ярда.
в 2008 було надано 102 -41 = 60 млрд грн = 4,3 млрд доларів
что это за курс 13 грн./$?
«в 2009 було надано мінус 5 млрд грн = - 0,4 млрд доларів»
Как это – выдано «минус»?
«За пів року 2010 було зібрано 8,9 млрд грн = 1,1 млрд доларів»
С кого, куда и кем собрано? Или возврат кредитов?
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:51

Только чудо может спасти от повторного обвала

Аномальное затишье, которого на рынке недвижимости не наблюдалось с 90-х годов прошлого века, плюс минимальное присутствие покупателей могут быть предвестниками второй волны обвала и, соответственно, очередного понижения ценовой планки квадратного метра.


Деньги покинули рынок

Риелторы Киева забили тревогу. Дело в том, что летние месяцы показали не только рекордно низкое количество сделок по купле-продаже жилья, но и беспрецедентную пассивность покупателей. Телефоны агентств недвижимости молчат — квартиры по заявленным ценам практически никого не привлекают. Покупатели не только отказываются осматривать апартаменты, выставленные по неадекватным ценам, но даже не интересуются ими.

Участники рынка утверждают: такого застоя, во всяком случае за последние десять лет, на рынке недвижимости столицы они не припоминают. И дело не в традиционном сезонном торможении рынка — даже летом кризисного 2009-го картина была значительно оптимистичней.

И на этом печальном фоне представители некоторых еще не закрывшихся «недвижимых» агентств выдают на-гора прогнозы о грядущем осеннем оживлении рынка, о том, что киевская недвижимость находится «на дне» и именно сейчас самое время ее покупать. При этом со случайно забредших на рынок покупателей по-прежнему пытаются содрать докризисные 5% за совершение сделки, а точнее, всего лишь за информацию о точном адресе понравившейся квартиры и сбор справок и документов.

Такие «медвежьи» действия уже вызвали раздражение и ответную реакцию. Так, генеральный директор одной из крупнейших риелторских компаний пытается провести своеобразную революцию в риелторском бизнесе Киева: «Коллеги, не занимайтесь вымогательством, не требуйте заоблачных процентов с тех, кто, по сути, не заказывает ваши услуги».

Взамен руководство этой фирмы предлагает запрашивать с редких потенциальных покупателей всего лишь умеренную фиксированную плату за помощь в оформлении сделки купли-продажи и ее юридическое сопровождение. Проценты же по сделке должны оплачивать продавцы квадратных метров.

И в этом есть резон, поскольку киевский рынок недвижимости сегодня — это стопроцентный рынок покупателя. Ведь продавцов — тысячи, а покупателей — только сотни. На потенциального покупателя сейчас приходится не менее десяти продавцов, которых жизненные обстоятельства заставляют продавать свои квадратные метры именно сейчас.

Нездоровый рынок непрекращающегося роста ушел из Украины всерьез и надолго. Продавцы квартир и офисов уже не могут вести себя алогично, ведь дикий дефицит предложения закончился, ему на смену пришел дефицит спроса, и ситуация в ближайшее время не исправится.
Почему он пока держится

Факторы, сдерживающие рынок от обвала:

1. Многие вкладчики банков уже «обожглись» на гривневых депозитах, вложенных до кризиса, когда американский доллар стоил менее 5 грн., и к тому же еле-еле вытянули их из некоторых проблемных финансовых учреждений. Такие люди будут покупать что угодно, лишь бы хватило денежных средств. У кого-то хватает только на обновление бытовой техники, а у кого-то набирается и на новый автомобиль или квартиру.

2. Часть сограждан из числа тех, кто умеет анализировать в «глобальном масштабе», понимают, что американский доллар рано или поздно обесценится ввиду безграничных дефицитов страны, являющейся его родиной. Многие «спасались» от возможной девальвации доллара переводом средств во вторую по значимости мировую валюту — евро. Однако приверженцев евро постигло курсовое разочарование, долговой кризис слабых членов еврозоны привел к паническому сбросу европейской валюты. Когда западные эксперты, еще вчера повествовавшие о неизбежном крахе «зеленого», начали предрекать паритет евро-доллара, нервы у многих наших соотечественников не выдержали. Еще весной они предпочли быстренько поменять свои денежные знаки на квадратные метры.

3. Поддержкой для рынка стал и краткосрочный весенний всплеск активности покупателей по окончании выборной президентской кампании, связанный с надеждами на стабильность и прогнозируемость экономической ситуации в стране.

4. Среди «затаившихся» покупателей есть и те, кто успешно продал свои обшарпанные 43 кв. м
в одном из киевских «спальников» за 150 тысяч долларов еще до кризиса и банально не успел потратить деньги. Напомним, в то время на столичном рынке товара дешевле 100 «штук» практически не наблюдалось.

5. Напомним и то, что несколько докризисных лет были периодом «сверхприбылей» в малом и среднем бизнесе страны. Свидетельство тому — арендные ставки на помещение под магазин на центральных улицах какого-нибудь захолустного городка областного значения, достигающие 50 долл. за квадрат. Соответственно, за 40-метровое помещение некоторые арендодатели получали около двух тысяч долларов ежемесячно, надо понимать не меньшую прибыль имели предприниматели-арендаторы. Эта успешная «мелочь» из регионов зачастую выступала покупателем киевского экономкласса. Многие частные предприниматели также банально не успели потратить заработанные в период расцвета личного бизнеса деньги.

6. Весной текущего года через СМИ была проведена массированная психологическая атака на потребителей на привычную тему: «Киевская недвижимость недооценена и будет только дорожать». Ее цель — заставить людей опять ввязываться в кредитное рабство, поскольку своих сбережений для приобретения квартир по сложившимся ценам почти ни у кого нет. Отсутствие денег у большей части потенциальных покупателей объясняет, почему если и покупается, то в основном только самое дешевое и плохое жилье.
Покупатели, сегодня рынок ваш, цены тоже

Факторы, играющие на охлаждение рынка:

1. Денежные средства, «нахомяченные» предусмотрительными гражданами в докризисные времена, имеют свойство потихоньку заканчиваться: кто-то прикупил авто с хорошим бонусом, кто-то приобрел квартиру по «похудевшей» цене, кто-то оплатил обучение детей, или потратил деньги на восстановление личного бизнеса. «Новые» же средства зарабатываются достаточно трудно.

2. Иллюзии относительно перспектив экономического развития развеялись сравнительно быстро. Оптимизм уступил место пессимизму в момент, когда малый бизнес страны понял, что вскоре он может стать еще меньше и именно за его счет попытаются сшить несшиваемое — раздутый бюджет страны.

3. Многомиллиардные вливания в банковскую систему страны все-таки привели к некоторой финансовой стабилизации, держать деньги в банке стало не так страшно. Статистика прироста вкладов физических лиц подтверждает: люди достали то, что было «под подушкой», и разместили депозиты в первую очередь в тех финансовых учреждениях, которые аккуратно выполняли свои обязательства даже в самые трудные дни финансовой паники. Рынок недвижимости перестал быть единственной альтернативой размещения личных сбережений, поскольку доверие к банковской системе частично восстановилось.

4. Идея налогообложения банковских депозитов (во всяком случае, на ближайшую пятилетку) благополучно отложена. В то же время плачевное состояние бюджета может таки вынудить (несмотря на мощнейшее антилобби высокопоставленных владельцев дорогих и престижных квартир, домовладений, магазинов и офисов) в той или иной форме принять нормы, регулирующие налогообложение «сверхлимитных» метров жилой и коммерческой недвижимости. Скупленные для спекуляций метры рано или поздно просто обязаны попасть на рынок и обвалить его.

5. 85 тыс. долл. сегодня — это (несмотря на тотальное снижение ставок депозитного вознаграждения почти всеми финучреждениями) гарантированные около 500—600 долл. ежемесячных банковских процентов или «полуубитая» (как говорят риелторы) малометражная двушка в одном из «спальников» Киева. Только, при обмене долларов на метры покупатель при сдаче в аренду в лучшем случае сможет получать эквивалент не более 400—450 долл. При этом придется потратиться еще и на хотя бы «косметику» квартиры, и на расходы по ее содержанию, учесть фактор временных простоев жилплощади. Подбивая годовой баланс прибыли от инвестиции, выяснится, что банковское учреждение за ту же сумму вклада платит почти в два раза больше. Таким образом инвестиционная привлекательность киевского жилья находится на достаточно низком уровне. Условная окупаемость квадратных метров до кризиса составляла 20—25 лет, сейчас 15—20 лет, в то же время в «допузырные» времена возвратить деньги, потраченные на жилье, через сдачу объекта в аренду реально было за 8—12 лет.

6. Расходы на содержание жилья будут расти регулярно и значительно. А потому и бизнес по-украински (скупка инвестиционных квадратных метров) вскоре придет в окончательный упадок. Наверняка мало какому немцу, итальянцу или поляку придет в голову скупать в целях инвестиций дешевое типовое жилье в «спальниках», да еще и за кредитные деньги, да еще и по «космическим» ценам. Между тем именно таким образом зарабатывали многие киевляне. Теперь они вынуждены наблюдать, как пачка свидетельств о праве собственности финансово «легчает» буквально на глазах.

7. На протяжении первого этапа обвала киевского рынка жилья падала в основном долларовая составляющая цены, в гривнях квадратные метры подешевели очень незначительно. Похоже, во время второй (правда, менее существенной) волны обвала цена квадратного метра понизится также и в национальной денежной единице, ведь для того чтобы заработать на скромную двухкомнатную квартиру в морально устаревших домах советской постройки рядовому киевлянину все еще необходимо откладывать одну среднюю зарплату ежемесячно на протяжении 20 лет, это не учитывая ипотечные проценты. На оставшуюся зарплату второго супруга необходимо оплачивать аренду съемного жилья и содержать семью.

8. На ипотеку пока что рассчитывать не приходится. Заоблачные банковские проценты и ежемесячно понижающаяся стоимость квадратных метров тут являются плохим стимулом. Мало желающих одолжить у банка, к примеру, 500 тысяч гривен, чтобы на протяжении десяти лет отдать вместе с процентами почти полтора миллиона. Понимают это и сами банки, поэтому заявленные кредитные программы в основном исполняют пиар-функции, а финансовые учреждения во времена ипотечного простоя «поигрывают» в ОВГЗ с государством, что в будущем может оказаться не менее опасно, чем выдача рисковых кредитов.

9. Открытым остается и вопрос реализации банковских залогов по реальным ценам. Пока что банки обладают гигантскими запасами ржавеющих автомобилей и ветшающего жилого и нежилого фонда. На продажу все это добро выставлено по ценам, значительно превышающим рыночные. Опять-таки вечно подобный абсурд продолжаться не может — кто-то первый проигнорирует попытки коллег-конкурентов удержать рынок от обвала и предложит квадратные метры и потерявшие товарный вид автомобили по адекватным ценам, тогда и остальные ринутся в «узкое горлышко бутылки» платежеспособного спроса.
Не купите эту квартиру, купите лучше

Только чудо может спасти украинский рынок недвижимости от повторного обвала. Сегодня продается лишь нижний ценовой сегмент, а в нем — только то, что на 10—20% дешевле рынка.

Никто, конечно, не знает, до какого ценового порога должна опуститься стоимость киевского жилья, чтобы механизм рынка недвижимости закрутился с привычной быстротой и потянул за собой восстановление вначале смежных отраслей, имеющих непосредственное отношение к строительству (производство стройматериалов, сантехники, напольных покрытий, мебели и т. п.), а затем и экономики в целом. Возможно, для этого необходимо, чтобы первичный рынок недвижимости Киева стартовал не с 8 тыс. грн., а хотя бы с 6 тыс. за квадрат в благоустроенном столичном «спальнике» (причем за такую цену должно предлагаться жилье с минимальной отделкой).

Что касается вторичного рынка, то можно предположить более существенное падение цены квадратного метра — от 10—20% в экономсегменте до 30—50% на наиболее переоцененное так называемое качественное жилье.


Автор : Вадим БАШТА

Источник : http://www.zn.ua/
Don Rumata
Аватар користувача
 
Повідомлень: 186
З нами з: 15.07.08
Подякував: 43 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:52

budivelnik написав:
отрасль распускается? 700 000 человек - что они будут делать? Какой процент от этих 700 тыс. останутся в строительстве, чтобы удовлетворять потребность того кол-ва людей, которые могут оплатить хотелку в 8600 грн за кв.м.?


Проблема 99% тут присутніх полягає в тому , що вони вважають всіх:
хто купив житло - лохами ,
хто будує житло - економічно не грамотними

Але вважати можна все що хочеш , але реалії життя доводять інше .


осмелюсь предположить, что:
те кто купил жилье на свои деньги для себя - молодцы, те кто на кредитные с середины 2008 - не молодцы, а то что те кто "хто будує житло - економічно не грамотні" можно и не сперечатися.... количество недостроев тому подтверждение.... и ваше, будивельник, отсутсвие продаж тому подтверждение...
Slon_Nosov
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2606
З нами з: 13.07.09
Подякував: 1085 раз.
Подякували: 718 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:54

Задолженность по ипотеке уменьшается очень маленькими темпами. Будут погашать ещё очень долго. Некоторые уже бросили это дело. Пока без последствий. Последствия будут немножко позже.


2009 _ залишок по іпотеці__ зменшення залишку млн грн
вересень ___ 102 046 ___
жовтень ___ 101 414 ___ –632
листопад ___ 99 799 ___ –1 614
грудень ___ 98 792 ___ –1 007
2010 ___ ___
січень ___ 96 902 ___ –1 890
лютий ___ 92 976 ___ –3 926
березень ___ 91 592 ___ –1 384
квітень ___ 90 236 ___ –1 355
травень ___ 89 233 ___ –1 003
червень ___ 88 039 ___ –1 194
Отже за 9 місяців зменшилось на 102 046 - 88 039 = 14,007 млрд грн , або 1,55 млрд грн в місяць
Якщо далі піде такими ж темпами то всі сьогоднішні кредити будуть виплачені на протязі
88 039 / 1,55555 =56 місяців , або 4,6 роки :D
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27022
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:56

Вот статья, достаточно полно отражающая реальную ситуацию на рынке сейчас.

Лично я склоняюсь к рассмотрению вопроса покупки квартиры не ранее зимы-лета 2011 года. Думаю к этому времени ситуацию на рынке уже можно будет достаточно достоверно прогнозировать. Сейчас на рынке полное затишье и пока оно продолжается делать прогнозы дело неблагодарное.

Касательно оживления рынка в целом, то оно зависит сейчас от реальной покупательной способности населения. Фактор спекулятивного капитала (в который входит также и ипотека, как составная часть) в настоящее время уже не действует и подогреть цены никак не сможет. Как говорится в классическом фильме "Согласие есть продукт непротивления сторон" :-) Ну вот как только будет согласие между покупателем и продавцом, так рынок и оживет.
Don Rumata
Аватар користувача
 
Повідомлень: 186
З нами з: 15.07.08
Подякував: 43 раз.
Подякували: 71 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 10 сер, 2010 16:56

количество недостроев тому подтверждение.... и ваше, будивельник, отсутсвие продаж тому подтверждение...

По технології має бути 3 недобудованих на 1 збудований .

Так що:
1 кількість недобудов - не показник
2 У всі часи вважалось чим більше держава будує - тим міцніший її економічний стан .
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27022
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2989 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 16801681168216831684 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1485594
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1934877
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1220609
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама