Angelo77 написав:Всё не читал, но обвал начнется, когда спроса не будет. Кризис немного сбил спрос, но незначительно, и на время. Все понимают, что народ отовсюду тянется в столицу: кто не может купить, тот снимает - без разницы для строй. бизнеса. Все эти расширенные рыночные терии с графиками - это мыльные пузыри. Обвала не будет, пока все сюда стремятся. Вот и всё.
Вот уж не терпение прорвало на такой мессидж. Из постоянных читателей побуду чуть-чуть писателем. 1) спроса нет, здесь уже объясняли чем спрос отличается от желания купить( все таки таки форум, если уж самому не понятно) 2) Что значит "сбил", "незначительно", " на время" - это что за измеряемые категории такие?????? И это на фин.форуме в противовес расчетам??? Даже неверным, но все таки попыткам посчитать 3) Кто эти "все" и что они "понимают????? 4) Народ поутих в стремлении зарабатывать в столице, потому как и здесь многим - не солоно хлебавши. 5) И кто тянется? Те, у кого хотя 50т у.е. свободно в кармане лежит?:)))))))))))) 6) Снимают не только те, кто не может купить. Есть такие, кто не Хочет покупать такое за такие деньги. И это люди, которые зарабатывают деньги!!! и умеют считать! 7) Для строй. бизнеса ЕСТЬ разница - покупают люди квартиры или не могут купить и снимают ( даже исходя из вашей версии) Мыльные пузиры - это такие пуки, в стиле " люди тянутся, поэтому будееттокккадаражжжать" , а не графики! Короче, эксъюз май френч:))) но это полный звиздец.
Тётя Клава, вы ж в Макеевку, например, не поедете работу искать! Но если припечёт( а многим ужё печёт) будете драпать оттуда с детками из последних сил,и никакие графики вас не остановят. Об этом Angelo77 говорит, и возразить тут нечего.
Еще раз! Ваш пример - типичная примитивная попытка манипулирования и искажения сути изложенного выше. ЛЮДИ ЕДУТ зарабатыват деньги туда, ГДЕ есть возможность их заработать , и где есть возможност заработат деньги ИМ. А также см. ПУНК №5 - у бегущих сюда ( даже, если принять Вашу "версию") денег НЕТ!!!!!!! Поэтому Спроса они НЕ создадут!
пы.сы. А также лирика в Вашем стиле: Любая мамка из Макеевки не побежит в Киев, потому вряд ли для ее квалификации найдется работа, позволяющая купить хот что нибудь из жилья. Вряди ли ее потенциалная работа позволит арендовать квартиру; большинство украинцев бегут не в Киев , а подальше.
"Денег нет" в Киеве, и "денег нет" в Жёлтых Водах--это две большие разницы! А насчёт квалификации Вы не беспокойтесь: со мной в ин-те училось много ребят из периферии, так они " за жизнь цеплялись зубами" намного крепче, чем изнеженные городские. Извините за отстп. от темы.
Это уже не смешно, Квитка:))) 1) Объясните разницу между """ "Денег нет" в Киеве, и "денег нет" в Жёлтых Водах--это две большие разницы! """" ?????? )))) Боюсь, Вы хотите намекнуть, что в Киеве ср.зп больше, но никто и не спорит, что в столице жилье дороже, чем в провинции. Но как это влияет на спрос в Киеве и в Желтых Водах не пойму?:)))) Объясните, плиз. 2) Я не беспокоюсь о чьей либо квалификации. Не буду оспаривать факта "большего цепляния за жизнь" даже, НО причем тут СПРОС опять же? Если вот эти ваши , которые "с зубами" не могут даже за 10 лет купить приличное жилье в Киеве.
Вы сами уводите от темы своими "аргументами".
Уже ответила выше.
Пардон, но ответа по пункту 1 и 2 - не было. Повторить?
1) Каким образом "разница в отстуствие денег" в столице и провинции порождает ( удерживает) СПРОС на жилье в столице и профинции?
2) Каким образом активные " с зубами" порождают СПРОС? Сколько они должны зарабатывать, например? За сколько времени купить квартиру? Какую? Это как вспомогательные наводящие вопросы. Ваш ход! Помним, спрос - это не просто желание. Тут, вот один чел. тоже спрос в шатанах на Лондон имеет:))) 5 баллов ему!
Angelo77 написав:Всё не читал, но обвал начнется, когда спроса не будет. Кризис немного сбил спрос, но незначительно, и на время. Все понимают, что народ отовсюду тянется в столицу: кто не может купить, тот снимает - без разницы для строй. бизнеса. Все эти расширенные рыночные терии с графиками - это мыльные пузыри. Обвала не будет, пока все сюда стремятся. Вот и всё.
Вот уж не терпение прорвало на такой мессидж. Из постоянных читателей побуду чуть-чуть писателем. 1) спроса нет, здесь уже объясняли чем спрос отличается от желания купить( все таки таки форум, если уж самому не понятно) 2) Что значит "сбил", "незначительно", " на время" - это что за измеряемые категории такие?????? И это на фин.форуме в противовес расчетам??? Даже неверным, но все таки попыткам посчитать 3) Кто эти "все" и что они "понимают????? 4) Народ поутих в стремлении зарабатывать в столице, потому как и здесь многим - не солоно хлебавши. 5) И кто тянется? Те, у кого хотя 50т у.е. свободно в кармане лежит?:)))))))))))) 6) Снимают не только те, кто не может купить. Есть такие, кто не Хочет покупать такое за такие деньги. И это люди, которые зарабатывают деньги!!! и умеют считать! 7) Для строй. бизнеса ЕСТЬ разница - покупают люди квартиры или не могут купить и снимают ( даже исходя из вашей версии) Мыльные пузиры - это такие пуки, в стиле " люди тянутся, поэтому будееттокккадаражжжать" , а не графики! Короче, эксъюз май френч:))) но это полный звиздец.
Тётя Клава, вы ж в Макеевку, например, не поедете работу искать! Но если припечёт( а многим ужё печёт) будете драпать оттуда с детками из последних сил,и никакие графики вас не остановят. Об этом Angelo77 говорит, и возразить тут нечего.
Уважаемый Квитка-Основ"янынко, приведите цифры, пожалуйста (офиц. и неофиц. статистика), относительно проживающих в столице нашей Родины по состоянию на 01.01.2007/08 и по состоянию на 01.01.2010. И из Макееевки намного ближе к Донецку или Харькову
1. Вы ошиблись, мой ник--Кvitka. 2. Если Вам нужна статистика, рекомендую поискать в интернете. 3. Макеевка приведена в посте для примера. То же можно сказать о любом депрессивном регионе.
1. я не ошибся. 2. статистические данные свидетельствуют о существенном (по различным данным - до 500 тыс. чел.) уменьшении кол-ва проживающих в Киеве на тек. момент. 3. согласен, есть депрессивные регионы, но не так много людей из этих регионов выезжают на ПМЖ в Киев, дабы жить там под открытым небом. Вначале - едут к родственникам, затем - в любой близлежащий районный/областной центр, где более благоприятная ситуация
А чем, например, Киев, лучше Харькова или Львова? Зарплаты (реальные, оценка от Ernst & Young) - в среднем выше в 1.5 раза. Но и цены на многие товары и, особенно ! УСЛУГИ ! тоже выше. А если жилья нет, то + 150% к существующим на Украине зарплатам не перекроет аренду жилья в Киеве. Так с чего бы вдруг ВСЕ стали стремиться в Киев?
Молодежь, у которй еще нет совей семьи и особенно детей, да, скорее предпочтет Киев, т.к. возможностей в столице больше. Но молодежь на Украине - вымирающий вид. Общими стараниями всех, кто на это мог влиять, мы получили острую демографическую дыру. И, если в 90-х закрылась половина садиков, то в период 2010 - 2015 г. закроется половина ВУЗов.
Хорошо, подумаю Экономика, это четкие упорядочненые связи поддающиеся количественному измерению. Бывают и диспропорции случаются, к примеру такие, как на нашем РН, но Рынок это самонастраивающаяся система, он выравнивает перекосы, быстро или медленно, но выравнивает. Никто не будет работать на бетон всю жизнь отказывая себе в остальных товарах и услугах. Это и есть та фундаментальная причина, по которой по этим хотелкам не продается. 1 кв м = 1 мес з/п, но не 1 год з/п.
Я выложил табличку индикативной цены без пузыря (расчет через инфляцию). Вышел метр на сегодня по Киеву/ср зар плате 1к1 ОТЖЕ Моя индикативная цена по состоянию на сегодня оказалась реальной и правильной! Будивельныку график понравится - там ВСИГДА росте!!!
Ув. Турбина, хочу обратить внимание что во времена депрессии в штатах HPI/CPI = 7/5 (или 140%) Если провести аналогию с 2001 г - то я бы дооценил метр еще на 40% для прогноза на 2005 - 2012 год по сравнению с вашими расчетами
Ув. ant_sever. Вы перепутали местами HPI и CPI, поэтому для прогноза цену метра можно уменьшить на XX %. Но, чтоб не заводить себя в заблуждение, не будем на цену метра давить еще +XX% уменьшением.
Но вы верно подметили и если учесть этот фактор, цена ориентировочно будет
350*5/7 = 250$/метр - Это сейчас реальная цена за метр в Орландо, USA.
Востаннє редагувалось turbina в Сер 11 сер, 2010 11:45, всього редагувалось 2 разів.
есть недострои есть новострои - посмотрите, они в объявление уточняют, сдано или сдачи тогда то.... Закревского ул. 83/2 5/16-эт. дома, 84/50/13 кв.м БТИ готова, ремонт, новая столярка, ламинат, стеклопакеты, 3 лоджии застеклены и обшиты деревом, 85000у.е. 44) 5904455, (98) 2242606 2% риелторских СРОЧНО! Лаврухина ул. 6, 8, 10, 2/23-эт. дома, 92/52/12 кв.м, холл 14 кв.м, х/р, с отделкой, дом заселен, справка БТИ, СРОЧНО, есть выбор, 101000у.е. 67) 4096768, (50) 1589133 Лаврухина ул., 6, 18/24-эт. кирп. дома, 89.3/51/14.6, строительная отделка, 115000у.е. Лаврухина ул., 8, 15/24, 91.5/52.5/11.4, строительная отделка, документы, 105000у.е. 97) 2767101, моб., (44) 2270924, Ирина Лаврухина ул., 62/22-эт. кирп. дома, 91/58/14 кв.м, новострой, ремонт, h=3м, есть варианты, Лаврухина ул., 8, 10, документы готовы, 102000у.е. 44) 2375939, (63) 5781096, моб
Лаврухина это недострои которые лет 5 уже нестроятся.... можете себе купить... недорого же...
могу, но мне не нужно.
Кому ж оно такое нужно...
Kvitka! Все уже! ШАРА закончилась!
Кормить вас уже больше некому. Начинается период ДИКОГО ЗАПАДА.
Бетонометры в такой ситуации - не приоритет. Приоритет для большинства остающихся здесь жителей страны будет Безопасность. те, кто до сих пор не успел скинуть "лишние" (инвестиционные) бетонометры - просто не видят очевидного (или закрывают глаза, питая себя надеждой). Откройте глаза, хватит стонать, посмотрите на индикаторы происходящего!
Сделайте, наконец, правильные выводы! Не будьте СТРАУСАМИ! Иначе вас сожрут с потрохами.
Angelo77 написав:Всё не читал, но обвал начнется, когда спроса не будет. Кризис немного сбил спрос, но незначительно, и на время. Все понимают, что народ отовсюду тянется в столицу: кто не может купить, тот снимает - без разницы для строй. бизнеса. Все эти расширенные рыночные терии с графиками - это мыльные пузыри. Обвала не будет, пока все сюда стремятся. Вот и всё.
Вот уж не терпение прорвало на такой мессидж. Из постоянных читателей побуду чуть-чуть писателем. 1) спроса нет, здесь уже объясняли чем спрос отличается от желания купить( все таки таки форум, если уж самому не понятно) 2) Что значит "сбил", "незначительно", " на время" - это что за измеряемые категории такие?????? И это на фин.форуме в противовес расчетам??? Даже неверным, но все таки попыткам посчитать 3) Кто эти "все" и что они "понимают????? 4) Народ поутих в стремлении зарабатывать в столице, потому как и здесь многим - не солоно хлебавши. 5) И кто тянется? Те, у кого хотя 50т у.е. свободно в кармане лежит?:)))))))))))) 6) Снимают не только те, кто не может купить. Есть такие, кто не Хочет покупать такое за такие деньги. И это люди, которые зарабатывают деньги!!! и умеют считать! 7) Для строй. бизнеса ЕСТЬ разница - покупают люди квартиры или не могут купить и снимают ( даже исходя из вашей версии) Мыльные пузиры - это такие пуки, в стиле " люди тянутся, поэтому будееттокккадаражжжать" , а не графики! Короче, эксъюз май френч:))) но это полный звиздец.
Тётя Клава, вы ж в Макеевку, например, не поедете работу искать! Но если припечёт( а многим ужё печёт) будете драпать оттуда с детками из последних сил,и никакие графики вас не остановят. Об этом Angelo77 говорит, и возразить тут нечего.
Уважаемый Квитка-Основ"янынко, приведите цифры, пожалуйста (офиц. и неофиц. статистика), относительно проживающих в столице нашей Родины по состоянию на 01.01.2007/08 и по состоянию на 01.01.2010. И из Макееевки намного ближе к Донецку или Харькову
1. Вы ошиблись, мой ник--Кvitka. 2. Если Вам нужна статистика, рекомендую поискать в интернете. 3. Макеевка приведена в посте для примера. То же можно сказать о любом депрессивном регионе.
1. я не ошибся. 2. статистические данные свидетельствуют о существенном (по различным данным - до 500 тыс. чел.) уменьшении кол-ва проживающих в Киеве на тек. момент. 3. согласен, есть депрессивные регионы, но не так много людей из этих регионов выезжают на ПМЖ в Киев, дабы жить там под открытым небом. Вначале - едут к родственникам, затем - в любой близлежащий районный/областной центр, где более благоприятная ситуация
А чем, например, Киев, лучше Харькова или Львова? Зарплаты (реальные, оценка от Ernst & Young) - в среднем выше в 1.5 раза. Но и цены на многие товары и, особенно ! УСЛУГИ ! тоже выше. А если жилья нет, то + 150% к существующим на Украине зарплатам не перекроет аренду жилья в Киеве. Так с чего бы вдруг ВСЕ стали стремиться в Киев?
Молодежь, у которй еще нет совей семьи и особенно детей, да, скорее предпочтет Киев, т.к. возможностей в столице больше. Но молодежь на Украине - вымирающий вид. Общими стараниями всех, кто на это мог влиять, мы получили острую демографическую дыру. И, если в 90-х закрылась половина садиков, то в период 2010 - 2015 г. закроется половина ВУЗов.
вот-вот, наш писатель и , видимо, по совместительству, риелтор, считает Киев единственным местом в Украине, где нормально можно жить... Смешно, ей-Богу...
Заезжайте к нам, в Одессу
ПС. а все адекватные активные люди давно уехали за границу, живут и работают там. Либо делают бизнес в Украине, имея варианты теплых мест за рубежом...
даже летом кризисного 2009-го картина была значительно оптимистичней.
и это на фоне того, что Европа надувает губами пузырь хорошой мины при очень плохой игре ее экономики (провал евро, тотальный провал бюджетов (кроме Гермении))
и это на фоне того, что в Китае лопается последний пузырь недвижимости и центробанк Китая проводит срачно-стресс-тесты на снижение недвиги на 70% !!!!!!!!!!!!!!!!!
и это на фоне того, что ФРС США прямо заявило вчера что т.н. "восстановление" (хехе) полность остановилось, и будет пытаться истерически поддержать штаны у всех рынков!
и это на фоне того, что ECRI index - Единственныей индекс , предвещающий ЖО за 2-4 месяца до ЖО, устремился с мая камнем вниз.
Украина и Иордания намерены договориться о сотрудничестве в сфере строительства жилья. Об этом стало известно в ходе встречи посла Украины Сергея Пасько с министром общественных работ и жилищного строительства Иордании Мохаммедом Обейдатом.
Отмечается, что стороны договорились начать работу по подготовке проекта меморандума о сотрудничестве между Министерством регионального развития и строительства Украины и Министерством общественных работ и жилищного строительства Иордании.
«Цель меморандума - заложить основы взаимовыгодного и долгосрочного сотрудничества между строительными организациями и ведомствами двух стран, поскольку потенциал в сфере строительства сейчас не используется полностью», - говорится в сообщении.
http://www.ugmk.info/news/iordanija-hoc ... raine.html
1991 г. Население Украины = 51,5 млн. Молодежь 0-24 года = 18,0 млн (35,0% от общего числа населения)
2010 г. Население Украины = 45,9 млн. Молодежь 0-24 года = 13,3 млн (29% от общего числа населения)
Сокращение общей численности населения за эти годы: 11%
Сокращение молодежи 0-24 года за эти годы: 26%
К 2015 году общая численность населения Украины составит порядка 44,2 млн
К 2015 году численность молодежи 11,8 млн
К 2015 году:
Сокращение общей численности населения за 1991-2015 г.г.: 14%
Сокращение молодежи 0-24 года за эти годы: 34%
Считайте темпы падения и делайте выводы к чему это приведет.
Angelo77 написав:Всё не читал, но обвал начнется, когда спроса не будет. Кризис немного сбил спрос, но незначительно, и на время. Все понимают, что народ отовсюду тянется в столицу: кто не может купить, тот снимает - без разницы для строй. бизнеса. Все эти расширенные рыночные терии с графиками - это мыльные пузыри. Обвала не будет, пока все сюда стремятся. Вот и всё.
Вот уж не терпение прорвало на такой мессидж. Из постоянных читателей побуду чуть-чуть писателем. 1) спроса нет, здесь уже объясняли чем спрос отличается от желания купить( все таки таки форум, если уж самому не понятно) 2) Что значит "сбил", "незначительно", " на время" - это что за измеряемые категории такие?????? И это на фин.форуме в противовес расчетам??? Даже неверным, но все таки попыткам посчитать 3) Кто эти "все" и что они "понимают????? 4) Народ поутих в стремлении зарабатывать в столице, потому как и здесь многим - не солоно хлебавши. 5) И кто тянется? Те, у кого хотя 50т у.е. свободно в кармане лежит?:)))))))))))) 6) Снимают не только те, кто не может купить. Есть такие, кто не Хочет покупать такое за такие деньги. И это люди, которые зарабатывают деньги!!! и умеют считать! 7) Для строй. бизнеса ЕСТЬ разница - покупают люди квартиры или не могут купить и снимают ( даже исходя из вашей версии) Мыльные пузиры - это такие пуки, в стиле " люди тянутся, поэтому будееттокккадаражжжать" , а не графики! Короче, эксъюз май френч:))) но это полный звиздец.
Тётя Клава, вы ж в Макеевку, например, не поедете работу искать! Но если припечёт( а многим ужё печёт) будете драпать оттуда с детками из последних сил,и никакие графики вас не остановят. Об этом Angelo77 говорит, и возразить тут нечего.
Уважаемый Квитка-Основ"янынко, приведите цифры, пожалуйста (офиц. и неофиц. статистика), относительно проживающих в столице нашей Родины по состоянию на 01.01.2007/08 и по состоянию на 01.01.2010. И из Макееевки намного ближе к Донецку или Харькову
1. Вы ошиблись, мой ник--Кvitka. 2. Если Вам нужна статистика, рекомендую поискать в интернете. 3. Макеевка приведена в посте для примера. То же можно сказать о любом депрессивном регионе.
1. я не ошибся. 2. статистические данные свидетельствуют о существенном (по различным данным - до 500 тыс. чел.) уменьшении кол-ва проживающих в Киеве на тек. момент. 3. согласен, есть депрессивные регионы, но не так много людей из этих регионов выезжают на ПМЖ в Киев, дабы жить там под открытым небом. Вначале - едут к родственникам, затем - в любой близлежащий районный/областной центр, где более благоприятная ситуация
А чем, например, Киев, лучше Харькова или Львова? Зарплаты (реальные, оценка от Ernst & Young) - в среднем выше в 1.5 раза. Но и цены на многие товары и, особенно ! УСЛУГИ ! тоже выше. А если жилья нет, то + 150% к существующим на Украине зарплатам не перекроет аренду жилья в Киеве. Так с чего бы вдруг ВСЕ стали стремиться в Киев?
Молодежь, у которй еще нет совей семьи и особенно детей, да, скорее предпочтет Киев, т.к. возможностей в столице больше. Но молодежь на Украине - вымирающий вид. Общими стараниями всех, кто на это мог влиять, мы получили острую демографическую дыру. И, если в 90-х закрылась половина садиков, то в период 2010 - 2015 г. закроется половина ВУЗов.
Возможно дело в том, что людям (молодежи) нужно было время для того, что - бы расстаться с иллюзией, что в Киеве их ждут, они будут востребованы и наладят свою жизнь, а не будут «загибаться» в депрессивных регионах. Точно так же как уехали за границу с «концами». Молодежь от туда обычно уже не возвращается, да и те, кто старше, оседают. Просто с Киевом проще, не нужна виза, знание языка, легче найти хоть какую то работу….
Angelo77 написав:Всё не читал, но обвал начнется, когда спроса не будет. Кризис немного сбил спрос, но незначительно, и на время. Все понимают, что народ отовсюду тянется в столицу: кто не может купить, тот снимает - без разницы для строй. бизнеса. Все эти расширенные рыночные терии с графиками - это мыльные пузыри. Обвала не будет, пока все сюда стремятся. Вот и всё.
Вот уж не терпение прорвало на такой мессидж. Из постоянных читателей побуду чуть-чуть писателем. 1) спроса нет, здесь уже объясняли чем спрос отличается от желания купить( все таки таки форум, если уж самому не понятно) 2) Что значит "сбил", "незначительно", " на время" - это что за измеряемые категории такие?????? И это на фин.форуме в противовес расчетам??? Даже неверным, но все таки попыткам посчитать 3) Кто эти "все" и что они "понимают????? 4) Народ поутих в стремлении зарабатывать в столице, потому как и здесь многим - не солоно хлебавши. 5) И кто тянется? Те, у кого хотя 50т у.е. свободно в кармане лежит?:)))))))))))) 6) Снимают не только те, кто не может купить. Есть такие, кто не Хочет покупать такое за такие деньги. И это люди, которые зарабатывают деньги!!! и умеют считать! 7) Для строй. бизнеса ЕСТЬ разница - покупают люди квартиры или не могут купить и снимают ( даже исходя из вашей версии) Мыльные пузиры - это такие пуки, в стиле " люди тянутся, поэтому будееттокккадаражжжать" , а не графики! Короче, эксъюз май френч:))) но это полный звиздец.
Тётя Клава, вы ж в Макеевку, например, не поедете работу искать! Но если припечёт( а многим ужё печёт) будете драпать оттуда с детками из последних сил,и никакие графики вас не остановят. Об этом Angelo77 говорит, и возразить тут нечего.
Уважаемый Квитка-Основ"янынко, приведите цифры, пожалуйста (офиц. и неофиц. статистика), относительно проживающих в столице нашей Родины по состоянию на 01.01.2007/08 и по состоянию на 01.01.2010. И из Макееевки намного ближе к Донецку или Харькову
1. Вы ошиблись, мой ник--Кvitka. 2. Если Вам нужна статистика, рекомендую поискать в интернете. 3. Макеевка приведена в посте для примера. То же можно сказать о любом депрессивном регионе.
1. я не ошибся. 2. статистические данные свидетельствуют о существенном (по различным данным - до 500 тыс. чел.) уменьшении кол-ва проживающих в Киеве на тек. момент. 3. согласен, есть депрессивные регионы, но не так много людей из этих регионов выезжают на ПМЖ в Киев, дабы жить там под открытым небом. Вначале - едут к родственникам, затем - в любой близлежащий районный/областной центр, где более благоприятная ситуация
А чем, например, Киев, лучше Харькова или Львова? Зарплаты (реальные, оценка от Ernst & Young) - в среднем выше в 1.5 раза. Но и цены на многие товары и, особенно ! УСЛУГИ ! тоже выше. А если жилья нет, то + 150% к существующим на Украине зарплатам не перекроет аренду жилья в Киеве. Так с чего бы вдруг ВСЕ стали стремиться в Киев?
Молодежь, у которй еще нет совей семьи и особенно детей, да, скорее предпочтет Киев, т.к. возможностей в столице больше. Но молодежь на Украине - вымирающий вид. Общими стараниями всех, кто на это мог влиять, мы получили острую демографическую дыру. И, если в 90-х закрылась половина садиков, то в период 2010 - 2015 г. закроется половина ВУЗов.
вот-вот, наш писатель и , видимо, по совместительству, риелтор, считает Киев единственным местом в Украине, где нормально можно жить... Смешно, ей-Богу... Заезжайте к нам, в Одессу ПС. а все адекватные активные люди давно уехали за границу, живут и работают там. Либо делают бизнес в Украине, имея варианты теплых мест за рубежом...