Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

На сегодня в Киеве нет джаверов (уж простите - привык как джава), которые получают 3000$ только за программирование...

очень голословно. есть знаю таких.

И что же случилось в 5:30, господа ? Служба закончилась, пора домой?
С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,
СССР распался в 1991-м еще

Опять за старое?
Опять понты и наезды на собеседника?
Я, например, не нанимался сидеть 100% времени в инете и отчечать вам в онлайне Я же не "сеньор джабер" чтобы все рабочее и домашнее время на форуме висеть.
Работаю тоже в IT и таймшит в конце недели мне заполнять надо. И не строчками с forum.finance.ua а делом полезным
Аривидерчи... До новых встреч

И на кого я тем постом наехал? На вас? Заметьте, я в том посте ничего личного не писал...
Работайте.
Понты, наезды... Просто ваша манера вести дискуссию вызывает некоторое противодействие.
Жаль, что это воспринимается как понты и наезды. В первую очередь "следите за своим базаром" , так сказать. А не типа - я тут раньше - мне можно

P.S. "чует собака, чье сало съела".

Вас просили не обсуждать в насмешливом тоне идею, что все, кто считают что недвижимость переоценена, цитирую Вас:

С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,

?
Вы извинились за попытку с "нытиками" - прекрасно. Считаете себя вежливым человеком - не повторяйте ошибку снова.

Что касается дохода Явера - то почему на аутсорсе Явер не может сидеть в Харькове и получать те же деньги? У меня 2 знакомых имеют больше 3 К на своем бизнесе в этой области, а один уже успел состояние сделать. Но как это повлияет на цену массового жилья в Киеве? (ответ - никак - им Киев не интересен, в Харькове живут или за бугром давно). Повод ли если вы влезли в продуктивную струю рассуждать про "нытиков" или обсуждать чужой график работы?
Влияние доходов "богатых ИТ-работников" уже обсуждался около, наверно, года назад.
Маловато нас для всего рынка Киева

По первой части, за все личные нападки и вопросы в свой адрес я считаю, что имею право на такие "группо-адресные" высказывания, и за это извиняться не буду. Кто знает, что про него, тот поймет, и намотает себе на ус.
Если это ваша личная просьба, ок, я учту. Или вы модератором здесь?
Если нет, то я ничего не обещаю, извините, буду защищаться и впредь от такого коллективизма.

Наконец-то какой-то конструктив без личных нападок.
Согласен, что мы в минимуме, и на среднюю температуру по больнице не влияем, но надо как-то давать маяки для общей массы, есть достаточное количество высокооплачиваемых профессий, ИТ как пример того, куда можно пробиться самому. Другое дело, что надо иметь голову на плечах и желание.
Я не верю, что эта нация в своем большинстве тупая - ленивая, это да. И не говорите, что везде нужен блат - ерунда это. Сегодня достаточно немного ориентироваться в экономике, чтобы уловить тенденции рынка труда еще в старшей школе. Экономическое образование, кстати, нужно каждому в первую очередь для этого. То есть "экономистом можешь ты не быть, но экономику знать обязан" (достаточно даже какого-то техникума, если в школе с этим слабо - да, потеряешь год, другой, но оно того стОит), если не планируешь делать это своей профессией. А проф. экономистов (и юристов) здесь столько не нужно, это же видно. Этим без блата сегодня нормально не устроишься (очень тяжело).
Любой труд лучше оплачивается в ЕС, США - это правда, в том числе и неквалифицированный. То есть квалиф. работнику здесь еще можно как-то что-то планировать на жизнь, а неквалиф. реально нужно планировать уезжать на работу туда, если как-то хочешь обустроиться.
Конечно, нет смысла штурмовать Киев, если ты можешь иметь в Харькове 3к в месяц. Побольше бы таких в Харькове.

Без личных нападок приписывать мне высказывания о том, что нужен блат - это конечно хорошо.
Экономическое образование имею (магистр как-никак экономики ), и в ИТ у меня ниша своя - бизнес-процессы, ERP - хорошая ниша, не требует знания ассемблера и т.п..
На масло с икоркой хватает.
Но почему-то я народ скопом нехорошими словами не обзываю Чего и вам желаю.

Да, и просьба действительно личная - к модераторам данного форума отношения не имею.

К вам претензия одна: вы назвали всех обвалистов "нытиками" и похвастались что в 24 года "решили проблему жилья для себя и не только" (заметьте - решиЛ а не решилаСЬ, т.е. это было, как Вы утверждаете, следствие Ваших усилий).
Ну вот теперь к вам вопрос - или поясните как без посторонней помощи решили, или спилите мушку.

То, что пошло после моих слов "Я не верю", лично к вам не адресовано - это раз.
То, как я решал свои проблемы 8 лет назад - вас сегодня совсем никак не касается - это два.
Про сегодня я написал уже. Еще вопросы есть?

Вопросы:
1) Так бы и написали - что это вы не мне отвечаете а "в общем рассуждаете". Я же не знаю, где мне в вашем ответе (на мой пост) читать, а где нет. Подскажите, как это определить?
2) Вы привели пример решения ваших проблем 8 лет назад в противовес ленивым (по-вашему) "нытикам" обвалистам, которые (опять же, с ваших слов) должны работать ибо сейчас не СССР. А теперь это уже никого не касается? Тогда тщательно пилим мушку, до гладкой поверхности. Не хотим пилить мушку - рассказываем подноготную, а мы посмеемся

И скромно дискутируем с экономическими аргументами

1) Думал, по тексту понятно было, где личное, а где общее. Ок, буду аккуратнее.
2) Еще раз, я не приводил никаких примеров. Это всплыло исключительно как объяснение того, почему я решился в 2008 на авто, а не на квартиру. Потому что квартира не нужны была тогда.
Но если бы была нужна квартира в 2008-м, то взял бы, и предоставил краткий экскурс, откуда. Пилите себе, что хотите.

Зачем мне себе пилить?
Спасибо вам - вы хорошо и так спилили (Как заработал - не скажу, "никаких примеров не приводил")
Так же Вы показали, что человек с белой з/п, превышающей среднюю белую боле чем в 5 раз (это сколько сигма нормальном распределении по логарифмической шкале) может накопить на однокомнатную хрущебу без ремонта за 5 лет (и то, ему придется еще 10000-20000 брать в кредит). При этом этот человек должен еще и поработать минимум 3 года чтобы иметь шанс (без гарантий) получить нужный опыт и должность - только чтобы начать зарабатывать.

Спасибо, за подтверждение моих гипотез вашим опытом.

Уважаемый!

Я понимаю как говорил один персонаж " Мі - шо то одно, а ві - шо то другоє":)))) Этим пронизан весь мессидж:) Если Вы так кичитесь своим экономическим образованием, но будьте добры,используйте его по назначению и изъясняйтесь соответственно, тогда и реакция будет иная.

А то в ответ опять пошел дешевый пафос, "мудрые" наставления:) и столько многггабукаффф, для того, чтобы всего лишь:) унизить оппонента, думаете это Вас возвысит или мудрее станете?
- О раб.местах и прочем "когда все поутихнет" здесь писано немерянно, светит это, ой, как не скоро! На что на "ажживления" рассчитывать не стоит, к тому же народец уже хоть немного , и это радует, но понял, что неподъмные кредиты -зло; что кредит обслуживать - надо; что есть РН местного пошиба ит.д., и так легко , как в 2007 Аленей назад не загонишь:)
- О строительстве для аренды - куча постов, перечитайте на досуге. Будет полезно.

А вот настоящий ужас для всех растишек в том, что люди, зарабатывающие деньги, а не нытики, УМЕЮТ считать деньги:) потому что СВОИ.

Уважаемая Клава!
Во-первых, я ничем не кичусь, как вы изволили выразиться. Я просто таким образом сбил ваш первичный "экономический" пыл, состоящий из многггабукаффф, не более.
А самому уже пришлось писать в ответ на ваши многггабукаффф свои многггабукаффф исключительно в целях защиты.
Не надо было сразу на личности, лучше бы продолжали читать (вы не корректны в своих постах, пишите лучше прозу).
Зарабатывайте свои и считайте. Мои не надо, как нибудь сам.
О раб. местах - как по мне, чем позже, тем лучше.
О строительстве для аренды я перечитаю, когда мне это будет интересно, спасибо.

Уважаемый! В моих постах нет даже намеков на "экономический пыл", здесь есть мальчики, которые таких экономистов уделывают красссиввво:) это всего лишь мнение, которое базируется на личном и, как показывает практика, здравом смысле в решении квартирного вопроса! Что тоже "имеет место быть" на этом форуме. А во-вторых, Ребята уж 100-й раз задаются вопросом, как в 24 Вы решили( а не решилась сама) проблему с бетонометрами в Киеве, на который нет ответа:)))))))))))))))))) А посему позволю себе сделать вывод, что это обычная трепанина!:))) Так что адью!
И напоследок, пища для вашего ума "Унижать других - гораздо худший вид гордости,чем превозносить себя не по заслугам". Но это не форум для философических:) разговоров или психоанализа:) , а то могу скинуть и диагноз.

Добавлю от себя вот, что. Время от времени на форуме появляется сообщения такого типа: «что за лох не может себе купить квартиру в Киеве, я это решил как «два пальца…».
Дальше так: «вы не подумайте, что я за рост цен. Но вот как только упадет до $1200 ещё возьму». Просьбы, объяснить такую лихость получают ответ, о «пищевых пирамидах из пенсионеров», «финансовые бассейны и дырявые ведра», «лихие девяностые» и т.д. Будете, что-то выяснять дальше?

А еще буратины, спящие в спальных мешках, в очереди за новыми квартирами под офисом застройщика, в надежде хоть как то решить свои жилищные проблемы

2 vidima
Скорее всего имелся ввиду средний показатель, т.е. оч. мало людей получает 3000 за программинг (если он конечно не успешный фрилансер).

Вот выборка по Киеву для Java:
http://www.developers.org.ua/salary-db/ ... 0%B8/Java/

Уважаемый!

Я понимаю как говорил один персонаж " Мі - шо то одно, а ві - шо то другоє":)))) Этим пронизан весь мессидж:) Если Вы так кичитесь своим экономическим образованием, но будьте добры,используйте его по назначению и изъясняйтесь соответственно, тогда и реакция будет иная.

А то в ответ опять пошел дешевый пафос, "мудрые" наставления:) и столько многггабукаффф, для того, чтобы всего лишь:) унизить оппонента, думаете это Вас возвысит или мудрее станете?
- О раб.местах и прочем "когда все поутихнет" здесь писано немерянно, светит это, ой, как не скоро! На что на "ажживления" рассчитывать не стоит, к тому же народец уже хоть немного , и это радует, но понял, что неподъмные кредиты -зло; что кредит обслуживать - надо; что есть РН местного пошиба ит.д., и так легко , как в 2007 Аленей назад не загонишь:)
- О строительстве для аренды - куча постов, перечитайте на досуге. Будет полезно.

А вот настоящий ужас для всех растишек в том, что люди, зарабатывающие деньги, а не нытики, УМЕЮТ считать деньги:) потому что СВОИ.

Уважаемая Клава!
Во-первых, я ничем не кичусь, как вы изволили выразиться. Я просто таким образом сбил ваш первичный "экономический" пыл, состоящий из многггабукаффф, не более.
А самому уже пришлось писать в ответ на ваши многггабукаффф свои многггабукаффф исключительно в целях защиты.
Не надо было сразу на личности, лучше бы продолжали читать (вы не корректны в своих постах, пишите лучше прозу).
Зарабатывайте свои и считайте. Мои не надо, как нибудь сам.
О раб. местах - как по мне, чем позже, тем лучше.
О строительстве для аренды я перечитаю, когда мне это будет интересно, спасибо.

Уважаемый! В моих постах нет даже намеков на "экономический пыл", здесь есть мальчики, которые таких экономистов уделывают красссиввво:) это всего лишь мнение, которое базируется на личном и, как показывает практика, здравом смысле в решении квартирного вопроса! Что тоже "имеет место быть" на этом форуме. А во-вторых, Ребята уж 100-й раз задаются вопросом, как в 24 Вы решили( а не решилась сама) проблему с бетонометрами в Киеве, на который нет ответа:)))))))))))))))))) А посему позволю себе сделать вывод, что это обычная трепанина!:))) Так что адью!
И напоследок, пища для вашего ума "Унижать других - гораздо худший вид гордости,чем превозносить себя не по заслугам". Но это не форум для философических:) разговоров или психоанализа:) , а то могу скинуть и диагноз.

Добавлю от себя вот, что. Время от времени на форуме появляется сообщения такого типа: «что за лох не может себе купить квартиру в Киеве, я это решил как «два пальца…».
Дальше так: «вы не подумайте, что я за рост цен. Но вот как только упадет до $1200 ещё возьму». Просьбы, объяснить такую лихость получают ответ, о «пищевых пирамидах из пенсионеров», «финансовые бассейны и дырявые ведра», «лихие девяностые» и т.д. Будете, что-то выяснять дальше?

Это не ко мне, объяснять про свою лихость в 2002-м я не буду - это не актуально сегодня.
Про лихость в 2008-м и до сегодня я всё объяснил.

Янукович пропонує ввести податок на нерухомість
Податковий кодекс, який планують прийняти восени цього року, повинен містити розділ про податок на нерухомість. Таку вимогу висуває до розробників документа президент Віктор Янукович, повідомляє Українська правда.

Перший заступник глави адміністрації президента Ірина Акімова зазначила, що податок поки сприймається складно, тому його ставка і терміни впровадження повинні стати предметом подальшого обговорення. "Однак необхідність включення податку на нерухомість у податкове законодавство не викликає сумнівів", - наголошує Акімова.

И что же случилось в 5:30, господа ? Служба закончилась, пора домой?
С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,
СССР распался в 1991-м еще

Опять за старое?
Опять понты и наезды на собеседника?
Я, например, не нанимался сидеть 100% времени в инете и отчечать вам в онлайне Я же не "сеньор джабер" чтобы все рабочее и домашнее время на форуме висеть.
Работаю тоже в IT и таймшит в конце недели мне заполнять надо. И не строчками с forum.finance.ua а делом полезным
Аривидерчи... До новых встреч

И на кого я тем постом наехал? На вас? Заметьте, я в том посте ничего личного не писал...
Работайте.
Понты, наезды... Просто ваша манера вести дискуссию вызывает некоторое противодействие.
Жаль, что это воспринимается как понты и наезды. В первую очередь "следите за своим базаром" , так сказать. А не типа - я тут раньше - мне можно

P.S. "чует собака, чье сало съела".

Вас просили не обсуждать в насмешливом тоне идею, что все, кто считают что недвижимость переоценена, цитирую Вас:

С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,

?
Вы извинились за попытку с "нытиками" - прекрасно. Считаете себя вежливым человеком - не повторяйте ошибку снова.

Что касается дохода Явера - то почему на аутсорсе Явер не может сидеть в Харькове и получать те же деньги? У меня 2 знакомых имеют больше 3 К на своем бизнесе в этой области, а один уже успел состояние сделать. Но как это повлияет на цену массового жилья в Киеве? (ответ - никак - им Киев не интересен, в Харькове живут или за бугром давно). Повод ли если вы влезли в продуктивную струю рассуждать про "нытиков" или обсуждать чужой график работы?
Влияние доходов "богатых ИТ-работников" уже обсуждался около, наверно, года назад.
Маловато нас для всего рынка Киева

По первой части, за все личные нападки и вопросы в свой адрес я считаю, что имею право на такие "группо-адресные" высказывания, и за это извиняться не буду. Кто знает, что про него, тот поймет, и намотает себе на ус.
Если это ваша личная просьба, ок, я учту. Или вы модератором здесь?
Если нет, то я ничего не обещаю, извините, буду защищаться и впредь от такого коллективизма.

Наконец-то какой-то конструктив без личных нападок.
Согласен, что мы в минимуме, и на среднюю температуру по больнице не влияем, но надо как-то давать маяки для общей массы, есть достаточное количество высокооплачиваемых профессий, ИТ как пример того, куда можно пробиться самому. Другое дело, что надо иметь голову на плечах и желание.
Я не верю, что эта нация в своем большинстве тупая - ленивая, это да. И не говорите, что везде нужен блат - ерунда это. Сегодня достаточно немного ориентироваться в экономике, чтобы уловить тенденции рынка труда еще в старшей школе. Экономическое образование, кстати, нужно каждому в первую очередь для этого. То есть "экономистом можешь ты не быть, но экономику знать обязан" (достаточно даже какого-то техникума, если в школе с этим слабо - да, потеряешь год, другой, но оно того стОит), если не планируешь делать это своей профессией. А проф. экономистов (и юристов) здесь столько не нужно, это же видно. Этим без блата сегодня нормально не устроишься (очень тяжело).
Любой труд лучше оплачивается в ЕС, США - это правда, в том числе и неквалифицированный. То есть квалиф. работнику здесь еще можно как-то что-то планировать на жизнь, а неквалиф. реально нужно планировать уезжать на работу туда, если как-то хочешь обустроиться.
Конечно, нет смысла штурмовать Киев, если ты можешь иметь в Харькове 3к в месяц. Побольше бы таких в Харькове.

Без личных нападок приписывать мне высказывания о том, что нужен блат - это конечно хорошо.
Экономическое образование имею (магистр как-никак экономики ), и в ИТ у меня ниша своя - бизнес-процессы, ERP - хорошая ниша, не требует знания ассемблера и т.п..
На масло с икоркой хватает.
Но почему-то я народ скопом нехорошими словами не обзываю Чего и вам желаю.

Да, и просьба действительно личная - к модераторам данного форума отношения не имею.

К вам претензия одна: вы назвали всех обвалистов "нытиками" и похвастались что в 24 года "решили проблему жилья для себя и не только" (заметьте - решиЛ а не решилаСЬ, т.е. это было, как Вы утверждаете, следствие Ваших усилий).
Ну вот теперь к вам вопрос - или поясните как без посторонней помощи решили, или спилите мушку.

То, что пошло после моих слов "Я не верю", лично к вам не адресовано - это раз.
То, как я решал свои проблемы 8 лет назад - вас сегодня совсем никак не касается - это два.
Про сегодня я написал уже. Еще вопросы есть?

Вопросы:
1) Так бы и написали - что это вы не мне отвечаете а "в общем рассуждаете". Я же не знаю, где мне в вашем ответе (на мой пост) читать, а где нет. Подскажите, как это определить?
2) Вы привели пример решения ваших проблем 8 лет назад в противовес ленивым (по-вашему) "нытикам" обвалистам, которые (опять же, с ваших слов) должны работать ибо сейчас не СССР. А теперь это уже никого не касается? Тогда тщательно пилим мушку, до гладкой поверхности. Не хотим пилить мушку - рассказываем подноготную, а мы посмеемся

И скромно дискутируем с экономическими аргументами

1) Думал, по тексту понятно было, где личное, а где общее. Ок, буду аккуратнее.
2) Еще раз, я не приводил никаких примеров. Это всплыло исключительно как объяснение того, почему я решился в 2008 на авто, а не на квартиру. Потому что квартира не нужны была тогда.
Но если бы была нужна квартира в 2008-м, то взял бы, и предоставил краткий экскурс, откуда. Пилите себе, что хотите.

Зачем мне себе пилить?
Спасибо вам - вы хорошо и так спилили (Как заработал - не скажу, "никаких примеров не приводил")
Так же Вы показали, что человек с белой з/п, превышающей среднюю белую боле чем в 5 раз (это сколько сигма нормальном распределении по логарифмической шкале) может накопить на однокомнатную хрущебу без ремонта за 5 лет (и то, ему придется еще 10000-20000 брать в кредит). При этом этот человек должен еще и поработать минимум 3 года чтобы иметь шанс (без гарантий) получить нужный опыт и должность - только чтобы начать зарабатывать.

Спасибо, за подтверждение моих гипотез вашим опытом.

Да, именно так. А вы за сколько хотели? За год? Это к олигархам или топ-менеджерам крупных компаний.

2 vidima
Скорее всего имелся ввиду средний показатель, т.е. оч. мало людей получает 3000 за программинг (если он конечно не успешный фрилансер).

Вот выборка по Киеву для Java:
http://www.developers.org.ua/salary-db/ ... 0%B8/Java/

Это типа идите, руководите проектами за $5000? Сходили, в объяве зарплата $500, после собеседования уточнили, что ЗП в гривне, курс 5.5 грн за один северо-американский доллар.

И что же случилось в 5:30, господа ? Служба закончилась, пора домой?
С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,
СССР распался в 1991-м еще

Опять за старое?
Опять понты и наезды на собеседника?
Я, например, не нанимался сидеть 100% времени в инете и отчечать вам в онлайне Я же не "сеньор джабер" чтобы все рабочее и домашнее время на форуме висеть.
Работаю тоже в IT и таймшит в конце недели мне заполнять надо. И не строчками с forum.finance.ua а делом полезным
Аривидерчи... До новых встреч

И на кого я тем постом наехал? На вас? Заметьте, я в том посте ничего личного не писал...
Работайте.
Понты, наезды... Просто ваша манера вести дискуссию вызывает некоторое противодействие.
Жаль, что это воспринимается как понты и наезды. В первую очередь "следите за своим базаром" , так сказать. А не типа - я тут раньше - мне можно

P.S. "чует собака, чье сало съела".

Вас просили не обсуждать в насмешливом тоне идею, что все, кто считают что недвижимость переоценена, цитирую Вас:

С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,

?
Вы извинились за попытку с "нытиками" - прекрасно. Считаете себя вежливым человеком - не повторяйте ошибку снова.

Что касается дохода Явера - то почему на аутсорсе Явер не может сидеть в Харькове и получать те же деньги? У меня 2 знакомых имеют больше 3 К на своем бизнесе в этой области, а один уже успел состояние сделать. Но как это повлияет на цену массового жилья в Киеве? (ответ - никак - им Киев не интересен, в Харькове живут или за бугром давно). Повод ли если вы влезли в продуктивную струю рассуждать про "нытиков" или обсуждать чужой график работы?
Влияние доходов "богатых ИТ-работников" уже обсуждался около, наверно, года назад.
Маловато нас для всего рынка Киева

По первой части, за все личные нападки и вопросы в свой адрес я считаю, что имею право на такие "группо-адресные" высказывания, и за это извиняться не буду. Кто знает, что про него, тот поймет, и намотает себе на ус.
Если это ваша личная просьба, ок, я учту. Или вы модератором здесь?
Если нет, то я ничего не обещаю, извините, буду защищаться и впредь от такого коллективизма.

Наконец-то какой-то конструктив без личных нападок.
Согласен, что мы в минимуме, и на среднюю температуру по больнице не влияем, но надо как-то давать маяки для общей массы, есть достаточное количество высокооплачиваемых профессий, ИТ как пример того, куда можно пробиться самому. Другое дело, что надо иметь голову на плечах и желание.
Я не верю, что эта нация в своем большинстве тупая - ленивая, это да. И не говорите, что везде нужен блат - ерунда это. Сегодня достаточно немного ориентироваться в экономике, чтобы уловить тенденции рынка труда еще в старшей школе. Экономическое образование, кстати, нужно каждому в первую очередь для этого. То есть "экономистом можешь ты не быть, но экономику знать обязан" (достаточно даже какого-то техникума, если в школе с этим слабо - да, потеряешь год, другой, но оно того стОит), если не планируешь делать это своей профессией. А проф. экономистов (и юристов) здесь столько не нужно, это же видно. Этим без блата сегодня нормально не устроишься (очень тяжело).
Любой труд лучше оплачивается в ЕС, США - это правда, в том числе и неквалифицированный. То есть квалиф. работнику здесь еще можно как-то что-то планировать на жизнь, а неквалиф. реально нужно планировать уезжать на работу туда, если как-то хочешь обустроиться.
Конечно, нет смысла штурмовать Киев, если ты можешь иметь в Харькове 3к в месяц. Побольше бы таких в Харькове.

Без личных нападок приписывать мне высказывания о том, что нужен блат - это конечно хорошо.
Экономическое образование имею (магистр как-никак экономики ), и в ИТ у меня ниша своя - бизнес-процессы, ERP - хорошая ниша, не требует знания ассемблера и т.п..
На масло с икоркой хватает.
Но почему-то я народ скопом нехорошими словами не обзываю Чего и вам желаю.

Да, и просьба действительно личная - к модераторам данного форума отношения не имею.

К вам претензия одна: вы назвали всех обвалистов "нытиками" и похвастались что в 24 года "решили проблему жилья для себя и не только" (заметьте - решиЛ а не решилаСЬ, т.е. это было, как Вы утверждаете, следствие Ваших усилий).
Ну вот теперь к вам вопрос - или поясните как без посторонней помощи решили, или спилите мушку.

То, что пошло после моих слов "Я не верю", лично к вам не адресовано - это раз.
То, как я решал свои проблемы 8 лет назад - вас сегодня совсем никак не касается - это два.
Про сегодня я написал уже. Еще вопросы есть?

Вопросы:
1) Так бы и написали - что это вы не мне отвечаете а "в общем рассуждаете". Я же не знаю, где мне в вашем ответе (на мой пост) читать, а где нет. Подскажите, как это определить?
2) Вы привели пример решения ваших проблем 8 лет назад в противовес ленивым (по-вашему) "нытикам" обвалистам, которые (опять же, с ваших слов) должны работать ибо сейчас не СССР. А теперь это уже никого не касается? Тогда тщательно пилим мушку, до гладкой поверхности. Не хотим пилить мушку - рассказываем подноготную, а мы посмеемся

И скромно дискутируем с экономическими аргументами

1) Думал, по тексту понятно было, где личное, а где общее. Ок, буду аккуратнее.
2) Еще раз, я не приводил никаких примеров. Это всплыло исключительно как объяснение того, почему я решился в 2008 на авто, а не на квартиру. Потому что квартира не нужны была тогда.
Но если бы была нужна квартира в 2008-м, то взял бы, и предоставил краткий экскурс, откуда. Пилите себе, что хотите.

Зачем мне себе пилить?
Спасибо вам - вы хорошо и так спилили (Как заработал - не скажу, "никаких примеров не приводил")
Так же Вы показали, что человек с белой з/п, превышающей среднюю белую боле чем в 5 раз (это сколько сигма нормальном распределении по логарифмической шкале) может накопить на однокомнатную хрущебу без ремонта за 5 лет (и то, ему придется еще 10000-20000 брать в кредит). При этом этот человек должен еще и поработать минимум 3 года чтобы иметь шанс (без гарантий) получить нужный опыт и должность - только чтобы начать зарабатывать.

Спасибо, за подтверждение моих гипотез вашим опытом.

Да, именно так. А вы за сколько хотели? За год? Это к олигархам или топ-менеджерам крупных компаний.

Максимум 2 года на однушку на массиве, если доход ПРЕВЫШАЕТ СРЕДНИЙ В 7 РАЗ

Продам дом
Киево-Святошинский р-он, Ирпень, ул. 8 марта Дом, 66/44/10, 4 соток, 1906 год Дом кирпичный, 4 комнаты (каждая по 11 кв. м.). С/узел совмещенный (2 входа – с улицы и из дома), канализация, газ и вода – центральный, нужен ремонт в доме, из одной комнаты выход на веранду. Сад с фруктовыми деревьями, колодец, Хорошая инфраструктура и транспортная развязка.
Тел: (095) 3181437
Сайт: keygrad.com.ua Сюзанна
Цена: 60 000 у.е.
Вроде раньше пригород был дороже?