Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

При большой любви к национальной валюте, Будивельник иногда пользуется расчетами в долларе. Правда для правдоподобности вводит свой курс доллара 13 грн. за доллар.
Продолжаем расчеты по Будивельнику (на основе статистики НБУ):
«січень 2008 - ______41,81млрд грн=_____8,4 млрд доларів
серпень 2008 - ____54,00 млрд грн=____10,8 млрд доларів
січень 2009 - ______102 млрд грн=_____12,7 млрд доларів»
«Таким чином в 2008 було надано 102 -41 = 60 млрд грн = 4,3 млрд доларів»
То есть в кризисный 2008 банки выдали 60 ярдов кредитов в грн. – это написал здоровый человек? И эти 60 ярдов по Будивельнику то 4,3 то 5 ярдов долларов. Хотя должно быть порядка 10!

Овен
Сліпий як не побачить , то придумає .
Ще раз для сліпих на фінансовому форумі про статистику НБУ.
Було станом на січень 2008 - 41 млрд грн або 8,2 млрд доларів по курсу НБУ який діяв на той момент
До серпня 2008 видали ще 25 млрд грн і стало 66 млрд грн або 13,2 млрд доларів по курсу НБУ
З серпня 2008 по сьогоднішній день кредити практично не видавались , але з серпня 2008 по січень 2009 офіційний курс змінився з 5,00 на 7,70 , таким чином тих 13,2 млрд доларів які були станом на серпень 2008 по курсу 7,70 - стало 102 млрд грн .
От тому у Вас і виходить що з одного боку кредитів видано на 5 млрд доларів , а з другого внаслідок того що змінився курс , у людей збільшилась заборгованість ч в гривні без зміни заборгованності в валюті , але не тільки для тих хто взяв в 2008 , а для всіх у кого були валютні кредити ..

Тепер хоч ясно , чи далі будете розповідати що я Вас ображаю

Я на вас не обижаюсь, мало того я вами восхищаюсь. На основании одной и той же статистики НБУ вы уже 4 раз меняете свои расчеты (приятно, что с учетом моих пояснений по курсовой разнице). Расскажите ещё раз как у вас так вышло: «60 млрд. грн. = 4,3 млрд. доларів». Просто, что бы весело было.

Овен , в мене складається враження що я спілкуюсь з дитиною з дитячого садка.
Ви що дійсно не в стані зрозуміти як могло статись що при видачі 5 млрд доларів кредитів за рік , загальна сумма збільшилась на 60 млрд

Для Вас і тих хто на бронепоїзді пояснюю останній раз .
1 на січень 2008 було 8,2 млрд доларів виданих кредитів
2 на протязі 2008 видали ще 5 млрд доларів
3 на січень 2009 стало 8,2 + 5 = 13,2 млрд доларів


Тепер цей самий коленкор але в гривні , бо НБУ якщо Вам відомо - українська установа і всю офіційну інформацію приводить завжди в гривнях .
Так от
січень 2008 - 8,2 млрд доларів -- НБУ множить на курс 5 і дає інформацію
Станом на січень 2008 видано іпотечних кредитів на сумму 8,2 х 5 = 41 млрд грн
Точно таку саму інформацію НБУ видає і на січень 2009
Станом на січень 2009 видано іпотечних кредитів на сумму 13,2 х 7,9 = 102 млрд грн

Таким чином той самий НБУ заявляє що :
В 2008 році було видано іпотечних кредитів на сумму 5 млрд доларів і за 2008 рік сума іпотечних кредитів зросла на 61 млрд грн .

Я бы не копался в ваших расчетах, но после того, что услышал в свой адрес, был вынужден вникнуть в один из них.
Не «юлите» с расчетами, я сохранил все, от первого, и так:
«А тепер дивимось зростання кредитів на придбання нерухомості по статистиці НБУ
серпень 2008 - ____54,00 млрд грн=____10,8 млрд. доларів
січень 2009 - ______102 млрд грн=_____12,7 млрд доларів».Я вам говорил, считайте в гривне, вы её любите. Вы полезли в доллары. Не пересказывайте теперь меня. В ваших расчетах видно, что с августа 2008 года по январь 2009 года выдано кредитов в валюте на 1 миллиард 900 миллионов долларов США.
Продолжать?

1 Шановний я тут для Вас лікбезом займатись не наймався .
2 Кілька разів пропонував Вам глянути на першоджерела , тобто на сайт НБУ - до зараз Ви цю пропозицію ігноруєте
3 Я пояснював алгоритм пошуку інформації а не пробував її Вам розжувати , по тій причині , що якщо хтось вже жував , то для нормальної людини це не смачно
4 Так в мене були помилки повязані з тим що мені лінь було копатись в точних цифрах і тому я взяв два значення курсу в 2008 році - 5 грн і 8 грн , насправді курси були :
5,05-4,85-4,65-4,85-5,40-5,8-6,6-7,70
5 Нормальна людина яку зацікавила якась інформація не почалаб вишукувати математичні помилки , а спробувалаб розібратись по суті .


І при всьомку цьому Ви особисто згодні що в 2008 році було видано іпотечних кредитів в доларах приблизно 5 млрд , а величина кредитів при цьому зросла на 61 млрд грн .

Так чи ні

Якщо я правильно зрозумів то саме на цих цифрах Ви висловилу думку про те що я маніпулюю.

Я ещё раз повторю, мне не сильно интересно в них разбирается, но вы своей агрессией меня стимулировали на поиски.
«А Ви чомусь не хочете розуміти що при підтримці іпотеки будівельники будували і продавали :
2007 рік - 10 млн кв м по середній ціні в 5500 грн __ = 55 млрд грн - є іпотека
2008 рік - 10,4 млн кв м по середній ціні в 6000 грн__ = 62,4 млрд грн - є іпотека
2009 рік - 6,4 млн кв м по середній ціні в 6000 грн __ = 38,4 млрд грн - не має іпотеки».
6000 грн. – вы продовали или строили? Тут все логично? Почему цена продажи была 15000 грн.? и не пытайтесь сказать о «средней».

«Таким чином в 2007 було надано 41 - 21 = 20 млрд грн =4 млрд доларів
___________в 2008 було надано 102 -41 = 60 млрд грн = 4,3 млрд доларів»
То есть 20 ярдов 2007 это в пересчете через $ в 2008 - 60 ярдов?
Мне уже надоело в этом копаться….

Да успокойся со стенкой спорить!!! Давно все попустились доказывать.

Да, есть не много …. Дошло до того, что взял два его расчета и поставил рядом, судите сами…..
«січень 2008 - 41,81млрд грн = 8,4 млрд доларів
серпень 2008 - 54,00 млрд грн = 10,8 млрд доларів»
12,19 млрд грн или 2,4 млрд$.
«До серпня 2008 видали ще 25 млрд грн і стало 66 млрд грн або 13,2 млрд доларів по курсу НБУ»
Тот же период, все суммы разные.
Все, меня заклинило…..

Он еще умеет графики малювать, и крестиком вышивать наверное.

Я вообще молчу, это же его два расчета, по одному и тому же вопросу. Понятно, что у него все сходится, он по ходу дела, данные внутри меняет. Я же в этом столько времени ковырялся, а зачем?

Следующий раз не будешь ковыряться. Все ж опыта набираются по ходу.

я обратил внимание на манеру общаться (растишек) – кто со мной не согласен, неуч, ни чего в жизни не понимает, не достиг и т.д. Смотрите, кредитование идет полным ходом, кредиты гасят, цены растут и т.д. и не просто говорят, а вот вам расчеты, смотрите,… Я когда-то их смотрел (Будивельник), решил больше не надо. Но «буром» же прет. Покупайте немедленно и в кредит, я понимаю, что у каждого своя голова должна быть, но может быть, хоть один человек задумается, что ему навязывают….

Да, а если не купите, то Вы жалкие неудачники.

При большой любви к национальной валюте, Будивельник иногда пользуется расчетами в долларе. Правда для правдоподобности вводит свой курс доллара 13 грн. за доллар.
Продолжаем расчеты по Будивельнику (на основе статистики НБУ):
«січень 2008 - ______41,81млрд грн=_____8,4 млрд доларів
серпень 2008 - ____54,00 млрд грн=____10,8 млрд доларів
січень 2009 - ______102 млрд грн=_____12,7 млрд доларів»
«Таким чином в 2008 було надано 102 -41 = 60 млрд грн = 4,3 млрд доларів»
То есть в кризисный 2008 банки выдали 60 ярдов кредитов в грн. – это написал здоровый человек? И эти 60 ярдов по Будивельнику то 4,3 то 5 ярдов долларов. Хотя должно быть порядка 10!

Овен
Сліпий як не побачить , то придумає .
Ще раз для сліпих на фінансовому форумі про статистику НБУ.
Було станом на січень 2008 - 41 млрд грн або 8,2 млрд доларів по курсу НБУ який діяв на той момент
До серпня 2008 видали ще 25 млрд грн і стало 66 млрд грн або 13,2 млрд доларів по курсу НБУ
З серпня 2008 по сьогоднішній день кредити практично не видавались , але з серпня 2008 по січень 2009 офіційний курс змінився з 5,00 на 7,70 , таким чином тих 13,2 млрд доларів які були станом на серпень 2008 по курсу 7,70 - стало 102 млрд грн .
От тому у Вас і виходить що з одного боку кредитів видано на 5 млрд доларів , а з другого внаслідок того що змінився курс , у людей збільшилась заборгованість ч в гривні без зміни заборгованності в валюті , але не тільки для тих хто взяв в 2008 , а для всіх у кого були валютні кредити ..

Тепер хоч ясно , чи далі будете розповідати що я Вас ображаю

Я на вас не обижаюсь, мало того я вами восхищаюсь. На основании одной и той же статистики НБУ вы уже 4 раз меняете свои расчеты (приятно, что с учетом моих пояснений по курсовой разнице). Расскажите ещё раз как у вас так вышло: «60 млрд. грн. = 4,3 млрд. доларів». Просто, что бы весело было.

Овен , в мене складається враження що я спілкуюсь з дитиною з дитячого садка.
Ви що дійсно не в стані зрозуміти як могло статись що при видачі 5 млрд доларів кредитів за рік , загальна сумма збільшилась на 60 млрд

Для Вас і тих хто на бронепоїзді пояснюю останній раз .
1 на січень 2008 було 8,2 млрд доларів виданих кредитів
2 на протязі 2008 видали ще 5 млрд доларів
3 на січень 2009 стало 8,2 + 5 = 13,2 млрд доларів


Тепер цей самий коленкор але в гривні , бо НБУ якщо Вам відомо - українська установа і всю офіційну інформацію приводить завжди в гривнях .
Так от
січень 2008 - 8,2 млрд доларів -- НБУ множить на курс 5 і дає інформацію
Станом на січень 2008 видано іпотечних кредитів на сумму 8,2 х 5 = 41 млрд грн
Точно таку саму інформацію НБУ видає і на січень 2009
Станом на січень 2009 видано іпотечних кредитів на сумму 13,2 х 7,9 = 102 млрд грн

Таким чином той самий НБУ заявляє що :
В 2008 році було видано іпотечних кредитів на сумму 5 млрд доларів і за 2008 рік сума іпотечних кредитів зросла на 61 млрд грн .

Я бы не копался в ваших расчетах, но после того, что услышал в свой адрес, был вынужден вникнуть в один из них.
Не «юлите» с расчетами, я сохранил все, от первого, и так:
«А тепер дивимось зростання кредитів на придбання нерухомості по статистиці НБУ
серпень 2008 - ____54,00 млрд грн=____10,8 млрд. доларів
січень 2009 - ______102 млрд грн=_____12,7 млрд доларів».Я вам говорил, считайте в гривне, вы её любите. Вы полезли в доллары. Не пересказывайте теперь меня. В ваших расчетах видно, что с августа 2008 года по январь 2009 года выдано кредитов в валюте на 1 миллиард 900 миллионов долларов США.
Продолжать?

1 Шановний я тут для Вас лікбезом займатись не наймався .
2 Кілька разів пропонував Вам глянути на першоджерела , тобто на сайт НБУ - до зараз Ви цю пропозицію ігноруєте
3 Я пояснював алгоритм пошуку інформації а не пробував її Вам розжувати , по тій причині , що якщо хтось вже жував , то для нормальної людини це не смачно
4 Так в мене були помилки повязані з тим що мені лінь було копатись в точних цифрах і тому я взяв два значення курсу в 2008 році - 5 грн і 8 грн , насправді курси були :
5,05-4,85-4,65-4,85-5,40-5,8-6,6-7,70
5 Нормальна людина яку зацікавила якась інформація не почалаб вишукувати математичні помилки , а спробувалаб розібратись по суті .


І при всьомку цьому Ви особисто згодні що в 2008 році було видано іпотечних кредитів в доларах приблизно 5 млрд , а величина кредитів при цьому зросла на 61 млрд грн .

Так чи ні

Якщо я правильно зрозумів то саме на цих цифрах Ви висловилу думку про те що я маніпулюю.

Я ещё раз повторю, мне не сильно интересно в них разбирается, но вы своей агрессией меня стимулировали на поиски.
«А Ви чомусь не хочете розуміти що при підтримці іпотеки будівельники будували і продавали :
2007 рік - 10 млн кв м по середній ціні в 5500 грн __ = 55 млрд грн - є іпотека
2008 рік - 10,4 млн кв м по середній ціні в 6000 грн__ = 62,4 млрд грн - є іпотека
2009 рік - 6,4 млн кв м по середній ціні в 6000 грн __ = 38,4 млрд грн - не має іпотеки».
6000 грн. – вы продовали или строили? Тут все логично? Почему цена продажи была 15000 грн.? и не пытайтесь сказать о «средней».

«Таким чином в 2007 було надано 41 - 21 = 20 млрд грн =4 млрд доларів
___________в 2008 було надано 102 -41 = 60 млрд грн = 4,3 млрд доларів»
То есть 20 ярдов 2007 это в пересчете через $ в 2008 - 60 ярдов?
Мне уже надоело в этом копаться….

Да успокойся со стенкой спорить!!! Давно все попустились доказывать.

Да, есть не много …. Дошло до того, что взял два его расчета и поставил рядом, судите сами…..
«січень 2008 - 41,81млрд грн = 8,4 млрд доларів
серпень 2008 - 54,00 млрд грн = 10,8 млрд доларів»
12,19 млрд грн или 2,4 млрд$.
«До серпня 2008 видали ще 25 млрд грн і стало 66 млрд грн або 13,2 млрд доларів по курсу НБУ»
Тот же период, все суммы разные.
Все, меня заклинило…..

Он еще умеет графики малювать, и крестиком вышивать наверное.

Я вообще молчу, это же его два расчета, по одному и тому же вопросу. Понятно, что у него все сходится, он по ходу дела, данные внутри меняет. Я же в этом столько времени ковырялся, а зачем?

Следующий раз не будешь ковыряться. Все ж опыта набираются по ходу.

я обратил внимание на манеру общаться (растишек) – кто со мной не согласен, неуч, ни чего в жизни не понимает, не достиг и т.д. Смотрите, кредитование идет полным ходом, кредиты гасят, цены растут и т.д. и не просто говорят, а вот вам расчеты, смотрите,… Я когда-то их смотрел (Будивельник), решил больше не надо. Но «буром» же прет. Покупайте немедленно и в кредит, я понимаю, что у каждого своя голова должна быть, но может быть, хоть один человек задумается, что ему навязывают….

Всё это от тоски и безысходности. И сами понимают, что цены давно оторвались от разума, но иначе не умеют.

И что же случилось в 5:30, господа ? Служба закончилась, пора домой?
С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,
СССР распался в 1991-м еще

Опять за старое?
Опять понты и наезды на собеседника?
Я, например, не нанимался сидеть 100% времени в инете и отчечать вам в онлайне Я же не "сеньор джабер" чтобы все рабочее и домашнее время на форуме висеть.
Работаю тоже в IT и таймшит в конце недели мне заполнять надо. И не строчками с forum.finance.ua а делом полезным
Аривидерчи... До новых встреч

И на кого я тем постом наехал? На вас? Заметьте, я в том посте ничего личного не писал...
Работайте.
Понты, наезды... Просто ваша манера вести дискуссию вызывает некоторое противодействие.
Жаль, что это воспринимается как понты и наезды. В первую очередь "следите за своим базаром" , так сказать. А не типа - я тут раньше - мне можно

P.S. "чует собака, чье сало съела".

Вас просили не обсуждать в насмешливом тоне идею, что все, кто считают что недвижимость переоценена, цитирую Вас:

С такой работой и графиком точно на квартиру не поднять в ближайшей жизни,

?
Вы извинились за попытку с "нытиками" - прекрасно. Считаете себя вежливым человеком - не повторяйте ошибку снова.

Что касается дохода Явера - то почему на аутсорсе Явер не может сидеть в Харькове и получать те же деньги? У меня 2 знакомых имеют больше 3 К на своем бизнесе в этой области, а один уже успел состояние сделать. Но как это повлияет на цену массового жилья в Киеве? (ответ - никак - им Киев не интересен, в Харькове живут или за бугром давно). Повод ли если вы влезли в продуктивную струю рассуждать про "нытиков" или обсуждать чужой график работы?
Влияние доходов "богатых ИТ-работников" уже обсуждался около, наверно, года назад.
Маловато нас для всего рынка Киева

По первой части, за все личные нападки и вопросы в свой адрес я считаю, что имею право на такие "группо-адресные" высказывания, и за это извиняться не буду. Кто знает, что про него, тот поймет, и намотает себе на ус.
Если это ваша личная просьба, ок, я учту. Или вы модератором здесь?
Если нет, то я ничего не обещаю, извините, буду защищаться и впредь от такого коллективизма.

Наконец-то какой-то конструктив без личных нападок.
Согласен, что мы в минимуме, и на среднюю температуру по больнице не влияем, но надо как-то давать маяки для общей массы, есть достаточное количество высокооплачиваемых профессий, ИТ как пример того, куда можно пробиться самому. Другое дело, что надо иметь голову на плечах и желание.
Я не верю, что эта нация в своем большинстве тупая - ленивая, это да. И не говорите, что везде нужен блат - ерунда это. Сегодня достаточно немного ориентироваться в экономике, чтобы уловить тенденции рынка труда еще в старшей школе. Экономическое образование, кстати, нужно каждому в первую очередь для этого. То есть "экономистом можешь ты не быть, но экономику знать обязан" (достаточно даже какого-то техникума, если в школе с этим слабо - да, потеряешь год, другой, но оно того стОит), если не планируешь делать это своей профессией. А проф. экономистов (и юристов) здесь столько не нужно, это же видно. Этим без блата сегодня нормально не устроишься (очень тяжело).
Любой труд лучше оплачивается в ЕС, США - это правда, в том числе и неквалифицированный. То есть квалиф. работнику здесь еще можно как-то что-то планировать на жизнь, а неквалиф. реально нужно планировать уезжать на работу туда, если как-то хочешь обустроиться.
Конечно, нет смысла штурмовать Киев, если ты можешь иметь в Харькове 3к в месяц. Побольше бы таких в Харькове.

Без личных нападок приписывать мне высказывания о том, что нужен блат - это конечно хорошо.
Экономическое образование имею (магистр как-никак экономики ), и в ИТ у меня ниша своя - бизнес-процессы, ERP - хорошая ниша, не требует знания ассемблера и т.п..
На масло с икоркой хватает.
Но почему-то я народ скопом нехорошими словами не обзываю Чего и вам желаю.

Да, и просьба действительно личная - к модераторам данного форума отношения не имею.

К вам претензия одна: вы назвали всех обвалистов "нытиками" и похвастались что в 24 года "решили проблему жилья для себя и не только" (заметьте - решиЛ а не решилаСЬ, т.е. это было, как Вы утверждаете, следствие Ваших усилий).
Ну вот теперь к вам вопрос - или поясните как без посторонней помощи решили, или спилите мушку.

То, что пошло после моих слов "Я не верю", лично к вам не адресовано - это раз.
То, как я решал свои проблемы 8 лет назад - вас сегодня совсем никак не касается - это два.
Про сегодня я написал уже. Еще вопросы есть?

Вопросы:
1) Так бы и написали - что это вы не мне отвечаете а "в общем рассуждаете". Я же не знаю, где мне в вашем ответе (на мой пост) читать, а где нет. Подскажите, как это определить?
2) Вы привели пример решения ваших проблем 8 лет назад в противовес ленивым (по-вашему) "нытикам" обвалистам, которые (опять же, с ваших слов) должны работать ибо сейчас не СССР. А теперь это уже никого не касается? Тогда тщательно пилим мушку, до гладкой поверхности. Не хотим пилить мушку - рассказываем подноготную, а мы посмеемся

И скромно дискутируем с экономическими аргументами

1) Думал, по тексту понятно было, где личное, а где общее. Ок, буду аккуратнее.
2) Еще раз, я не приводил никаких примеров. Это всплыло исключительно как объяснение того, почему я решился в 2008 на авто, а не на квартиру. Потому что квартира не нужны была тогда.
Но если бы была нужна квартира в 2008-м, то взял бы, и предоставил краткий экскурс, откуда. Пилите себе, что хотите.

Зачем мне себе пилить?
Спасибо вам - вы хорошо и так спилили (Как заработал - не скажу, "никаких примеров не приводил")
Так же Вы показали, что человек с белой з/п, превышающей среднюю белую боле чем в 5 раз (это сколько сигма нормальном распределении по логарифмической шкале) может накопить на однокомнатную хрущебу без ремонта за 5 лет (и то, ему придется еще 10000-20000 брать в кредит). При этом этот человек должен еще и поработать минимум 3 года чтобы иметь шанс (без гарантий) получить нужный опыт и должность - только чтобы начать зарабатывать.

Спасибо, за подтверждение моих гипотез вашим опытом.

Да, именно так. А вы за сколько хотели? За год? Это к олигархам или топ-менеджерам крупных компаний.

Максимум 2 года на однушку на массиве, если доход ПРЕВЫШАЕТ СРЕДНИЙ В 7 РАЗ

Не спорю: сейчас у кого-то так, тогда у меня кокретно было так, как я написал.
Хотя описанный вами случай еще более редкий, чем мой (ИМХО).
При каких условиях это? Сколько тратим? Где проживаем?

09.08.2010, Пекин 10:47:09 В Китае, согласно правительственному распоряжению, закроются 2 тыс. 087 промышленных предприятий, неэффективно расходующих электроэнергию и негативно влияющих на окружающую среду. Эта мера затронет заводы по производству цемента, стали, алюминия, кокса, бумаги и прочих материалов по всей стране. Они должны прекратить работу к концу сентября 2010г., передает Associated Press со ссылкой на доклад Министерства промышленности и информационных технологий КНР.

Заявление об этом радикальном шаге последовало за публикацией документа, в котором сообщалось, что выполнению пятилетнего плана по повышению эффективности потребления электроэнергии в текущем году в значительной мере помешал строительный "бум" и стремительный экономический рост страны. По данным правительства, указанные факторы способствовали спросу на сталь, цемент и прочие материалы, для производства которых требуется большое количество электричества.

это значит что КПК не пускает пузырь недвиги на самотек, пытается его глушить административно. Единственное место в мире кстати, где так поступают.

А чем, например, Киев, лучше Харькова или Львова? Зарплаты (реальные, оценка от Ernst & Young) - в среднем выше в 1.5 раза. Но и цены на многие товары и, особенно ! УСЛУГИ ! тоже выше.

а не могли бы вы описать что же дороже в киеве? регулярно езжу в один обл центр и если где вижу снижение цены то и снижение качества идет еще больше.

Транспорт: такси, автобус, а если своя машина, то парковка (например, 10 грн в час - УЖОС просто, в Харькове в центре города максимум! 5 гривен дал - и стой сколько надо, а так в среднем - 2 грн.), стоянка машин, мойка.

Услуги и питание: Парикмахерская, ремонты всевозможные, кафе-бары-рестораны, ...

Продукты питания Сходите на базар в Киеве и Житомире, купите 10 кг. картохи, гречки, ... и сравните.

ок. сравним житомир с киевом.
1. автобус 1,25 и 1,5 - 25 коп не густо... много не сэкономите
2. такси - в киеве дороже конечно, но и расстояния другие, да и машины получше и тариф сразу называют, никто тебя лошить не пытается в отличии от житомира
3. парикмахера найти подешевле на массиве не проблема, в центре дешево никак
4. ремонты тоже не проблема - в авизо полно предложений от людей из пригорода работающих по тарифам почти обл. центр.
5. кафе, рестораны - дороже бесспорно, но и лучше пропорционально цене и выбор не соизмерим
6. на базар давно не хожу (надоело, каждый пытается тебя обвесить) но в фуршете житомира и киева цена одинакова.

2. Налоги будем платить прогрессивные. Т.е. получаешь 10 тыс. грн белой з/п - будь добр, отдай 40% - как раньше.

так это прогресс... сейчас то надо 59% с белой зп отдать... а 40% это меньше чем в германии и бенелюксе...

Не подменяйте понятия:
59% - платит сейчас работодатель, оклад работника облагается 15% подоходного.
До 2004 г. у нас была прогрессивная ставка подоходного налога. Помнится, все, что работник зарабатывал свыше 1700 грн. в месяц облагалось 40% ПОДОХОДНОГО налога!

Т.е. при з/п в 5000 грн. - вам "на руки" давали чуть больше 3000 грн.

Сейчас эту же идею активно продвигают в новый кодекс,

какая разница как считать, результат то тот же.
сейчас каждый работодатель знает что на каждую 1000 вашей белой зарплаты он должен 590 заплатить налогов и будет это 15+44% или 40+19% это не важно.
в то что сумарный налог будет больше 59% не верю, это и так очень много.

09.08.2010, Пекин 10:47:09 В Китае, согласно правительственному распоряжению, закроются 2 тыс. 087 промышленных предприятий, неэффективно расходующих электроэнергию и негативно влияющих на окружающую среду. Эта мера затронет заводы по производству цемента, стали, алюминия, кокса, бумаги и прочих материалов по всей стране. Они должны прекратить работу к концу сентября 2010г., передает Associated Press со ссылкой на доклад Министерства промышленности и информационных технологий КНР.

Заявление об этом радикальном шаге последовало за публикацией документа, в котором сообщалось, что выполнению пятилетнего плана по повышению эффективности потребления электроэнергии в текущем году в значительной мере помешал строительный "бум" и стремительный экономический рост страны. По данным правительства, указанные факторы способствовали спросу на сталь, цемент и прочие материалы, для производства которых требуется большое количество электричества.

это значит что КПК не пускает пузырь недвиги на самотек, пытается его глушить административно. Единственное место в мире кстати, где так поступают.

Но пузырь они уже допустили.

Пытаюсь вспомнить, как школьники зарабатывали в «лихие 90 тые» на квартиру.
Способ первый «законный» - мама давала мелочь в школу на обед.
Способ второй «без уплаты налогов» - мыли стекла машин на светофоре. (Помните таких?),
Способ третий «криминальный» - забирали мелочь у первоклашек.
Больше, не помню. Подскажите ещё, кто не забыл.

Как-то вяленько с утра идет обсуждение нереальных цен.... скукотища...
Не уж то вчера выдохлись?

Подкину прикол для обсуждения- вчера вАркаде появился новый дом в прайсе с однушками. Здача конец 2011. (Думаю реально середина 2012).
Так с утра толпа стояла а самые активные с 2 часов ночи дежурили!
А вы говорите дешеветь будет

надеюсь вы тоже стояли? больше 2х квартир в одни руки отпускали?

2. Налоги будем платить прогрессивные. Т.е. получаешь 10 тыс. грн белой з/п - будь добр, отдай 40% - как раньше.

так это прогресс... сейчас то надо 59% с белой зп отдать... а 40% это меньше чем в германии и бенелюксе...

Не подменяйте понятия:
59% - платит сейчас работодатель, оклад работника облагается 15% подоходного.
До 2004 г. у нас была прогрессивная ставка подоходного налога. Помнится, все, что работник зарабатывал свыше 1700 грн. в месяц облагалось 40% ПОДОХОДНОГО налога!

Т.е. при з/п в 5000 грн. - вам "на руки" давали чуть больше 3000 грн.

Сейчас эту же идею активно продвигают в новый кодекс,

какая разница как считать, результат то тот же.
сейчас каждый работодатель знает что на каждую 1000 вашей белой зарплаты он должен 590 заплатить налогов и будет это 15+44% или 40+19% это не важно.
в то что сумарный налог будет больше 59% не верю, это и так очень много.

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/08/12/206129
«В Украине хотят вернуть прогрессивный налог, применявшийся во время НЭП и в 90-е годы. В Минфине собираются разработать соответствующий законопроект и отправить его в парламент».
Вроде по теме…