Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Ну реальность на РН, что он валится и будет продолжать валится. Поэтому мы не боремся с реальностью, а зарабатываем.
А о росте мечтать минимум 2-3 года нелогично.

Интересно как вы зарабатываете?
Кто из брокеров дает двушку на трое в шорт?
Да и я забыл на сколько она упала за год?
Если гривна устоит, то больше 15 не будет...

Тебе нужен брокер на РН, значит ты в пролете на этом рынке.
Сам себя прокредитуй в мозгах на РН, если есть деньги. И зарабатывай тем, что не покупаешь сейчас, а выкупишь позже по меньшей цене.

Чтоб накрыть РН по полной достаточно с головой гривне 15 / 1 долл.

А может 25 или лучше СТО)
Может вы не вкурсе но считать прибыль можно только по совершонной сделке.
Продал двушку за 120к, откупил за 60к, заработал.
А так она дойдет до 40к, но потом начнет отростать, но вера не позволит до 130к откупить

Хотя, возможно, речь шла не о недвиге, а о бумаге.
Так те же яйца, тока боковой разрез.

Почитывал как-то Севера на Минфине. Давненько это было...
Ощущения - вполне адекватный чел.
Поэтому крайне удивился той пурге, которую он сегодня намел.
А оказывается ларчик-то просто открывался:

Север

ты Скупился а теперь заговариваешь цену?
капает коппейка шо тебе ещё надо? .

Не первый раз за последних два года сталкиваюсь с тем, что стоит человеку прикупить недвигу, как с ним происходят кардинальные изменения на генном уровне.

Я пишу еще с прошлого года для тех кто с луны.. Что 2010 последний для входа в недвигу.. Написал все обьективно с аргументами и пояснениями...И вопрос тут не в средней температуре по палате, а в проблеме выхватить мегаликвид, который продается раз в 10 лет.. Мусора увы 90 % в предложениях.. Сам еще не весь кеш потратил.. Осенью добью до конца.. Я вот только не понял, почему все желчью изошлись сразу.. Сами себя пытаетесь успокоить? Ну-ну.. Всем пока..

Ну... это... маладец, наверное...
Пока.

Почитывал как-то Севера на Минфине. Давненько это было...
Ощущения - вполне адекватный чел.
Поэтому крайне удивился той пурге, которую он сегодня намел.
А оказывается ларчик-то просто открывался:

Север

ты Скупился а теперь заговариваешь цену?
капает коппейка шо тебе ещё надо? .

Не первый раз за последних два года сталкиваюсь с тем, что стоит человеку прикупить недвигу, как с ним происходят кардинальные изменения на генном уровне.

Я пишу еще с прошлого года для тех кто с луны.. Что 2010 последний для входа в недвигу.. Написал все обьективно с аргументами и пояснениями...И вопрос тут не в средней температуре по палате, а в проблеме выхватить мегаликвид, который продается раз в 10 лет.. Мусора увы 90 % в предложениях.. Сам еще не весь кеш потратил.. Осенью добью до конца.. Я вот только не понял, почему все желчью изошлись сразу.. Сами себя пытаетесь успокоить? Ну-ну.. Всем пока..

хоть следующего лета подожди.....кто ж берёт осенью? по поводу хороших обьектов тут ты прав на все 100%........

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

А может 25 или лучше СТО)
Может вы не вкурсе но считать прибыль можно только по совершонной сделке.
Продал двушку за 120к, откупил за 60к, заработал.
А так она дойдет до 40к, но потом начнет отростать, но вера не позволит до 130к откупить

Половинкин, просто люди, которые живут мониторингом газеты авизо мыслят совсем другими категориями)) гибкость отсутствует как понятие. таким людям очень сложно было в 2006м готовиться к падению. я помню как писал на форуме ВИДа в 2006-2007 о падении - большинство смотрело на таких "пророков" как на идиотов. Буиттокадорожать! Сейчас все в точности до наоборот

одно хорошо - инерция на рынке очень дольшая у нас (тормозной жидкости много), потому те, кто не совсем слепой, разберутся в ситуации быстрее других, и шансы купить около дна будут у многих. но вот думаю не все им воспользуются. ибо жадность "а вдруг завтра дешевле!"

Почитывал как-то Севера на Минфине. Давненько это было...
Ощущения - вполне адекватный чел.
Поэтому крайне удивился той пурге, которую он сегодня намел.
А оказывается ларчик-то просто открывался:

Север

ты Скупился :D а теперь заговариваешь цену?
капает коппейка шо тебе ещё надо? .

Не первый раз за последних два года сталкиваюсь с тем, что стоит человеку прикупить недвигу, как с ним происходят кардинальные изменения на генном уровне.

Я пишу еще с прошлого года для тех кто с луны.. Что 2010 последний для входа в недвигу.. Написал все обьективно с аргументами и пояснениями...И вопрос тут не в средней температуре по палате, а в проблеме выхватить мегаликвид, который продается раз в 10 лет.. Мусора увы 90 % в предложениях.. Сам еще не весь кеш потратил.. Осенью добью до конца.. Я вот только не понял, почему все желчью изошлись сразу.. Сами себя пытаетесь успокоить? Ну-ну.. Всем пока..

хоть следующего лета подожди.....кто ж берёт осенью? по поводу хороших обьектов тут ты прав на все 100%........

Дык и я ж не спорю.
Хороший объект - это как Krug Collection 1928 года.
Може в 2010-м хорошие объекты (300-500 килобаксов) и закончатся.
Но нам-то шо?
Мы ждем, когда водовка подешевеет.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

А может 25 или лучше СТО)
Может вы не вкурсе но считать прибыль можно только по совершонной сделке.
Продал двушку за 120к, откупил за 60к, заработал.
А так она дойдет до 40к, но потом начнет отростать, но вера не позволит до 130к откупить :lol:

Половинкин, просто люди, которые живут мониторингом газеты авизо мыслят совсем другими категориями)) гибкость отсутствует как понятие. таким людям очень сложно было в 2006м готовиться к падению. я помню как писал на форуме ВИДа в 2006-2007 о падении - большинство смотрело на таких "пророков" как на идиотов. Буиттокадорожать! Сейчас все в точности до наоборот :lol: :lol:

одно хорошо - инерция на рынке очень дольшая у нас (тормозной жидкости много), потому те, кто не совсем слепой, разберутся в ситуации быстрее других, и шансы купить около дна будут у многих. но вот думаю не все им воспользуются. ибо жадность "а вдруг завтра дешевле!" :lol:

Ох уж мне эти трейдера...
Так шо, покупать сейчас?
Почему?
Ромочка, голубчик, объясните мне, убогому:
когда на валютном/фондовом рынке предложение в сотни раз превышает спрос, что происходит с валютой/акцией?
В чем сейчас ситуация с точностью до наоборот?
На чем расти будем?
На мантрах девелоперов?

А про инерцию - это да.
Може на третий год курения бамбука до продаванов дойдет шо дело - табак.

NEMO
так и подумал чото, что сразу в растишки запишут сейчас покупать не стоит, конечно же. следите за американскими фондовыми индексами, как годовые максимумы пробьют вверх (ну и цены на сырье, конечно же), через пару месяцев можно будет занятся неспешными просмотрами. как-то так

я не специалист в рынке недвижимости, хотя курировал пару лет достаточно крупную стройку в 2006-2007. просто хочу сказать всем участникам (продаванам, хомякам, обвалистам и растишкам) - будьте начеку и не расслабляйте булки! кто-то из вас наверняка будет менее доволен по итогу, ибо рынок есть рынок))

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Ну реальность на РН, что он валится и будет продолжать валится. Поэтому мы не боремся с реальностью, а зарабатываем.
А о росте мечтать минимум 2-3 года нелогично.

Интересно как вы зарабатываете?
Кто из брокеров дает двушку на трое в шорт?
Да и я забыл на сколько она упала за год?
Если гривна устоит, то больше 15 не будет...

Тебе нужен брокер на РН, значит ты в пролете на этом рынке.
Сам себя прокредитуй в мозгах на РН, если есть деньги. И зарабатывай тем, что не покупаешь сейчас, а выкупишь позже по меньшей цене.

Чтоб накрыть РН по полной достаточно с головой гривне 15 / 1 долл.

А может 25 или лучше СТО)
Может вы не вкурсе но считать прибыль можно только по совершонной сделке.
Продал двушку за 120к, откупил за 60к, заработал.
А так она дойдет до 40к, но потом начнет отростать, но вера не позволит до 130к откупить

Может тебе еще плечо предоставить 1/200 ???
Может ты не на ту ветку зашел???