Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

К спору о причинах роста цен (без претензий на глубокий анализ)

Вот и ответ на все вопросы, главное это предложение денег. Если оно возрастет то цены пойдут вверх не взирая не на что.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).

Попрошу Вас, как знатока банков, показать, как изменится состояние баланса банка, по-статейно, после такой операции как привлечение средств и раздача их же 5 раз.
Пока это на херомантию похоже.

Я уже задолбался повторять. Есть у банка лям, выдаст 5 под 10%, за 2 года только процентами отобъет чужой лям, остальное его прибыль.

Еще раз спрашиваю:
Вы не путаете привлеченные деньги с капиталом, а живые деньги с теоретической возможностью кредитования по нормативу адекватности капитала?
Где банк возьмет еще 4 ляма для выдачи?

с соседнего форума,

"Знакомая "проинвестировала" сыну в Киевгорстрое однокомнатную на Позняках, 42 метра со строительным ремонтом - обои там, линолеум, плита, горшки, 47 тыс. долларов (оплачивали в гривне). Сдача дома через год. Кстати, говорила, квартир 1-к у них там много продается, они специально верхний этаж купили, чтобы дешевле. Не знаю, хорошо ли это, но лучше старья, наверное."

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).

Попрошу Вас, как знатока банков, показать, как изменится состояние баланса банка, по-статейно, после такой операции как привлечение средств и раздача их же 5 раз.
Пока это на херомантию похоже.

По прошу прочитать первый раздел любого учебника по финансам и все станет ясно.
Что значит вторичная эмиссия денег.

Я уже задолбался повторять. Есть у банка лям, выдаст 5 под 10%, за 2 года только процентами отобъет чужой лям, остальное его прибыль.
Да если заемщики плохие нужно формировать, на для это придумали каникулы, реструкт и перекредит.
Суть не втом кому дать, а у кого взять тот первый лям.
Как только его дадут, начнется очередное строительство пирамид.
Это продолжается из поколения в поколение.
На смену погибшим оленям прийдут новые.
И нужно на этом зарабатывать а не скулить о справедливой цене.

Тоесть Вы утверждаете, если я Вас правильно понял, что если у банка есть 4 миллиона коротких денег от депозитчиков и 1 миллион длинных денег от материнского банка, то банк может выдать 5 миллионов и спать спокойно?

А что он будет делать если завтра придут депозитчики и попросят назад свои 4 миллиона?

в 22 года курировать немалую стройку, это как? практика от института или пары прогуливал?

я начал работать на полном дне в коммерческой структуре с 4го курса (20 лет мне было). потому что к тому времени университет уже был неинтересен (хотя закончил с отличием). а стройка не такая уж и крупная - на тот момент всего два 5ти этажных дома в пригороде (40 и 60 квартир). потом мой шеф разругался с партнерами и мне пришлось отставить это дело. стройка продолжается, но уже без меня

Tugarin Zmej

Спасибо за уточнение. Я это и хотел донести. Что нужен длинный кредитный ресерсур. Что это будет . Или пенсионные счета . Или депозиты НЕ важно. Кстати гдето проскакивала инфа что в Германии популярны именно длительные депозиты.

В германии как и во всей Европы живы традиции депозитов, а вот в штатах больше развита система секьюритизации, то есть не кредиторы отдают свой ресурс посреднику (банку), а тот уже распределяет по экономике, а на оборот, позичальнык выпускает долговую ценную бумагу (облигацию) и уже с рынка привлекает капитал. Амер система эффективна в моменты роста, а европейская в кризис.
Я про другое , если зайдет в укру горячий капитал, к примеру 10 ярдов от строительной ТНК, они смогут по 300 дол метр строить (без учета земли). построят несколько десятков ярдов соберут сливки и уйдут....
Или наоборот, какой небуть Сити получит от станка те же 10 ярдов под 0,25%, застрахуют за пару процентов от локальных дефолтов и вольют в укр дочку, которая раздаст все под 10% цены не вырастут?

Вопрос в ликвидности денег в системе, система полна денег, хомяки зажимают, ставки плинтусовые, решат необходимые проблемы и выплеснут на рынок капиталы.

По средним з/п и их уменьшением, низких пенсий что-то не видно, что система переполнена деньгами.
Вижу, что система переполнена долгами.

Сорри за грубость, но Вы еще по мусорным бачкам пройдитесь посмотрите какое люди пиво пьют и чем закусывают, что бы оценить рынок недвижимости и денежные агрегаты мировой экономики.
Отличайте реальный сектор от нереального (финансового), так паследний затушкова деньгами по самые уши, но они боятся до колек в почьках отдать деньги комуто, кто у кормушки отдает в ОВГЗ, зная что НБУ пальет рефу (ставка то в + получится), кто по дальше просто в сертификаты вкладывает, а совсем слабые зализывают раны. Но денег немеряно, вкладывать страшно.
Да и с каких пор пенсионеры и получатели средних ЗП формируют спрос на недвигу?

St/2
Тоже ставлю на осень Только вот только думаю что єто будет только локальное дно. Не все так просто будет как 20 лет назад . Стату можно наросивать (дорисовать) любую. Но это так к слову. Меня больше интеесует вот такой вопрос. Допустим какой то СИТИ все таки решился вложиться сюда. Купил страховку и начал предлагать деньги нашим банкам под 7-8 % в баксах. Вопрос как банки смогут роздать деньги под 10 % годовых если риск НЕВОЗВРАТА как показывает практика может достигать более 50%. Вопрос кто застрахует банкам эти риски.

Тут нужно немного понимать как работает банк.
К примеру привлек банк кредит от зарубежной мамки 1 лям под 7% (0,5% + 5% страховки + немного заработать). Сколько он может выдать кредитов, 1 лям? Неа, если все заемщики хорошие (а это всего лишь стата которую легко можно нарисовать) то выдать он может 5, а то и 10 лямов (точно не знаю какие сейчас нормы обязательных резервов, да и от валюты и строков зависят).
Ну допустим раздал 5 лямов под 10%. Спустя год от заемщиков накапало 500 тыщ процентов, а вернуть нужно только 70 тыщ за кредит от мамки. Вот такой вот бизнес. Потому заход нескольких ярдов с целью кредитовать за год взвинтят рынок без проблем, и даже на риски смотреть не будут.

вас жестко надули. Никаких затушковок нет на самом деле для РН.
Еле вылазят и еле перебиваются от одного долга к другому.
Если тупо смотреть на цифры по запасам и не понимать источник формирования этих запасов, толку от такого анализа.
Реального прироста ВВП нет.
Внешний долг больше 90% от ВВП, что влечет за собой в перспективе схлопывание прироста ВВП.
Да и деньги, которые накопились в запасе в фин системе НЕ пойдут на кредитование лоха с РН (это тоже надо понимать).

Да что за хуторянский подход!
Я про мировую экономику говорю, Что в ФРС, что в ЕЦБ, что у швейчарцев с японцами в ЦБ немеряно денег, у многих нормальных банков из ушей лезет. Корпорации на историческом максимуме по количеству кеша в активах.
Все проблемы, как в прочем и взлеты в укре связаны исключительно с мировыми процессами.
Закончат за бугром боятся, опять на сталь спрос пойдет, с учетом за кредитованности зарубежный банки опять зальют своих дочек деньгами, и все по кругу. Посмотрите на 18-25 летних, большинство не пуганые олени а общение с коллекторами в генах не отложилось, через пару лет опять брать будут аж гай шумыть)

Какая нах... сталь. Долгов по уши. Где в Укре ресурсы? Сталь не помогла.
Если лезет из ушей, то это напечатанные лезут, но чегото на инфляции доллара этого пока не видно вообще, при этом цена в США на РН просела существенно.

Не влияет, потому что на Уолт Стрит кумов на важные посты не назначаю. Там профи работают. Только вдумайся, сделать так что бы инвесторы инвестировали по 2-3% на десятилетия, причем долг номинированы в фантиках которые сами и печатают, чем не профи?
А по поводу долгов, так у нас чуть ли не меньше всего при перещете на "душу".

А основное заблуждение твое - это под одну гребенку ставить США и Украину.
Из-за структуры экономики страны, одни и те же процессы ведут себя по разному в странах. И для сильной экономики инфляция будет позитивом, а слабую (типа Укры) задавит как таракана.

Основное заблуждение, что большинство думает, что мы в нашей норе живем сами по себе. Лупанула сталь в 3 раза, или нефть в 10 раз за 10 лет, вот и подымались сырьевые страны.
Почему это не может произойти опять?
Немеряно босых и голых азиатов которым можно продать мечту о новом доме/авто/мобилке. На их вздутие и пойдет свежий бакс, а мы как сырьевой придаток тоже начнем восстанавливаться.

Кстати для пессимистов есть радостная новость, мы все умрем.

Не борись с реальностью зарабатывай на ней.
Сейчас будет смутный период, потому уже перевернулся в бакс, а там будет видно.

Потому как теперь ИХ очередь падать . Почему нефть не по 40, например?

в германии сестра выплачивает ипотеку за дом 5% годовых, это много по нынешним временам можно найти 3%...
конечно, украина уникальная страна и 15-17% годовых на 10-20 лет это ерунда, а после принятия нового налогового кодекса предоставить бумажку о размере официальной зарплаты не предоставит труда, обьяснить где взял деньги на первый взнос тоже не проблема.

а какая инфляция в германии, не подскажете? лень искать, но думаю 1-2%. если у нас когда-нибудь будут такие показатели, то найти кредит за 7-10% или меньше не будет проблемой. но данный момент "синку, це фантастика".

надеятся на кредиты 15% в гривне при инфляции в 12% малоперспективное занятие.

Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей"
Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь.
Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?

Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.

Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.

А кому кредиты давали раньше?
Всем кто хотел взять, а хотели почти все.

И опять по кругу. И опять вы не отвечаете на вопросы.
Да давали тем, кто хочет. Но потом банки попали. В следующий раз банки не захотят попадать. И поэтому давать кредиты будут не тем кто хочет, а кто может и кому захотят дать. А таких единицы.
Повторяю вопрос - кому дадут кредиты в новых условиях, все эти ваши миллиарды баксов?

Ну вот уперлись не будут давать, будут искать идеального заемщика. Вы просто пичетесь о своих денгах и думаете что все так должны делать.
Вы знаете что такое венчур? В штатая арды под венчур инвестируют, то есть вкладывают в идею, не пошлу значит така судьба.
Будут давать, потому что нужно зарабатывать, вот и все.

Уравень невозратов на данный момент более 50 %. .....
......
Брали кредиты:
1. Спекулянты с целью перепродажи квартир дороже.
2. Специалисты, которые создали "пузырь" на рынке труда и которые сейчас плачут в ипотеке от того, что базового финансового знания просто не было тогда.
3. Люди, которым немного не хватало чтобы купить себе квартиру (продать 1к, 2к, - купить 3к, 4к, новострой)

1 Якщо ми говоримо про житло , то і розглядаємо тільки кредити видані під заставу житла . Так от ці кредити активно гасяться і ні про які 50% не повернень мови не має
2009 _ залишок по іпотеці__ зменшення залишку млн грн
вересень ___ 102 046 ___
жовтень ___ 101 414 ___ -632
листопад ___ 99 799 ___ -1614
грудень ___ 98 792 ___ -1007
2010 ___ ___
січень ___ 96 902 ___ -1890
лютий ___ 92 976 ___ -3926
березень ___ 91 592 ___ -1384
квітень ___ 90 236 ___ -1355
травень ___ 89 233 ___ -1003
червень ___ 88 039 ___ -1194
Середнє погашення в місяць - 102 млрд - 88 млдр=14 млрд / 9 місяців = 1,5 млрд в місяць
Якщо при погпшенні в 1,5 млрд в місяць і при цьому є 50% неповернень , то тоді виходить що населення повинно гасити 3 млрд в місяць , але тоді виходить що це саме населення брало іпотечний кредит на термін 88 млрд / 3 = 29 місяців :D
2 Внаслідок активного погашення іпотечник кредитів ми можемо стверджувати що в жодної групи яка перечисленна в трьох пунктах проблем не має .

Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей"
Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь.
Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?

Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.

Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.

А кому кредиты давали раньше?
Всем кто хотел взять, а хотели почти все.

Брали кредиты:
1. Спекулянты с целью перепродажи квартир дороже.
2. Специалисты, которые создали "пузырь" на рынке труда и которые сейчас плачут в ипотеке от того, что базового финансового знания просто не было тогда.
3. Люди, которым немного не хватало чтобы купить себе квартиру (продать 1к, 2к, - купить 3к, 4к, новострой)

Вот три основные категории.

Андрей вам правильно указал основное заблуждение, - цену на РН формирует в итоге СПРОС ПЕРЕСИЧНОГО. Вы же витаете в облаках мировой финансовой системы, - фонда, трежурки, голд, зерно, форекс, .... и полагаете, что достаточно появления вертолета с трлн. долларов чтобы все закрутилось снова. Но доходы то населения от того, что будут кредиты, скажем, в валюте по 10% годовых, не изменятся.

А 18-25 летние влазить в ипотеку под даже 17% годовых в гривне по нынешним ценам не будут, дешевле, надежнее, мобильнее АРЕНДОВАТЬ, а не платить по 1000 у.е. в месяц одних только процентов с кабалой на десятилетие в этой стране и с такими доходами.

Отключитесь от оптоволокна мировых финансовых рынков и погуляйте по Киеве, поlищите по-приколу работу в Киеве, и прикиньте как вам удастся купить себе (18-25 летнему молодому специалисту) квартиру при той зарплате которую вам предлагают и тех ценах. Посчитайте также ипотеку и % и поделитесь с нами о своих выводах.

судя по последним сообщениям квартиры в Киеве предназначены только для гуру инвестирования, которые понимают, что такое "трежурки, фонда, теханализ"...
Именно они - целевой сегмент КГС и ЖитлоИнвест, все остальные, те кто не умеет "И нужно на этом зарабатывать а не скулить о справедливой цене." вынуждены отправляться вон из Киева...
Ребята, вернитесь на землю.