Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Ребята, эти ваши разговоры по ФРС, доллар и мировой заговор уместно вести в "узком кругу ограниченных людей"
Вам уже 5 раз задали вопрос, а вы все отмораживаетесь.
Вопрос звучит так: ну вот зашел иностранный бакс в Украину. Кому его дадут в виде кредита? Почему сейчас не дают кредиты, а потом начнут давать? Или, например, за иностранный бакс построят тут недвигу - кому её продадут? И последний вопрос - как иностранный бакс будет отсюда выходить, если крупные рынки, связанные с кредитованием - мертвые (авторынок и недвига), на них нет покупателя. Выдержат ли украинские банки ещё один круг ипотеки (потому что в предыдущий выход бакаса крайними оказались именно они)?

Если вы начнете расказывать про "доларовую петлю", то там все решают корпоративный и государственный долг, а не физики со своми кредитными ланосами и панельками.

Короче, проще будьте и люди к вам потянутся. А то сидите, фантиками от буржуйских конфеток меняетесь - кто больше слов смог с фантика прочитать.

А кому кредиты давали раньше?
Всем кто хотел взять, а хотели почти все.

Брали кредиты:
1. Спекулянты с целью перепродажи квартир дороже.
2. Специалисты, которые создали "пузырь" на рынке труда и которые сейчас плачут в ипотеке от того, что базового финансового знания просто не было тогда.
3. Люди, которым немного не хватало чтобы купить себе квартиру (продать 1к, 2к, - купить 3к, 4к, новострой)

Вот три основные категории.

Андрей вам правильно указал основное заблуждение, - цену на РН формирует в итоге СПРОС ПЕРЕСИЧНОГО. Вы же витаете в облаках мировой финансовой системы, - фонда, трежурки, голд, зерно, форекс, .... и полагаете, что достаточно появления вертолета с трлн. долларов чтобы все закрутилось снова. Но доходы то населения от того, что будут кредиты, скажем, в валюте по 10% годовых, не изменятся.

А 18-25 летние влазить в ипотеку под даже 17% годовых в гривне по нынешним ценам не будут, дешевле, надежнее, мобильнее АРЕНДОВАТЬ, а не платить по 1000 у.е. в месяц одних только процентов с кабалой на десятилетие в этой стране и с такими доходами.

Отключитесь от оптоволокна мировых финансовых рынков и погуляйте по Киеве, поlищите по-приколу работу в Киеве, и прикиньте как вам удастся купить себе (18-25 летнему молодому специалисту) квартиру при той зарплате которую вам предлагают и тех ценах. Посчитайте также ипотеку и % и поделитесь с нами о своих выводах.

судя по последним сообщениям квартиры в Киеве предназначены только для гуру инвестирования, которые понимают, что такое "трежурки, фонда, теханализ"...
Именно они - целевой сегмент КГС и ЖитлоИнвест, все остальные, те кто не умеет "И нужно на этом зарабатывать а не скулить о справедливой цене." вынуждены отправляться вон из Киева...
Ребята, вернитесь на землю.

А что я согласен, кто финансово не грамотен и сидит и скулит, вон из городов в шахты.

ФНГ (финансово неграммотный ) рад бы из городов, да ипАтека не дает
вы все налегаете на то, что увеличение предложения денег сделает рост - никто не спорит, только когда это произойдет? особенно в свете заявлений банкиров, что "полноценного кредитования не будет еще года 2-3". За эти 2-3 года недвижимость еще отлично просядет.
Никто ж не спорит о возможности надуть еще один пузырь, только слабо верится что он надуется в ближайшую 5летку, разве что у нас нефть/алмазы/золото (много) в киевском море найдут.

<offtop on>
по вашему базовая финансовая граммотность предполагает знание теханализа, понимание СШАшной специфики? то есть простое правило "трать меньше, чем зарабатываешь; не бери кредит в валюте, которую не получаешь" уже не подходит?
<offtop off>

А может теоретически найденные у нас нефть/алмазы/золото (много) в киевском море направить на реальное укрепление экономики, а не на роздутие очередного пузыря???

В Арабских Эмиратах нашли нефть, так они паралельно развили туристический бизнес. Так по ходу поразвивать разные направления, и без нефти жить можно.

"Сеня, это не наш метод"

опять offtop
деньги, которые к нам заходят, мгновенно отправляются в поддержку баварских производителей моторов, китайских/корейских производителей техники и т.д.

нет вектора у государства, что надо развивать, что мы можем предложить для международного рынка товаров кроме низкопробного фуражного зерна, металлопроката и рабов
- если мы - аграрное государство, то где программы для фермеров, развитие транспортной инфраструктуры и т.д.
- если мы... и т.д.

вектор есть на урвать, укусить, продать, что осталось от СССР.
На фоне этого развиваются такие вещи, как спекуляции ценными бумагами, валютами и т.д., участники этого дерибана считают, что поймали бога за бороду и все будет путем, но почему то они забыли основную суть ценных бумаг - таким путем предприятие получает средства для наращивания прозводства, инноваций... но на самом деле средства производства изнашиваются и не заменяются, технологии устаревают, система обучения разваливается, Украина становится все менее конкурентноспособной = денег в страну заходит меньше. А люди заперлись в своем мирке и бьются головой об стену: "фонда, трежурки, индексы"

полностью поддерживаю Ваш тезис. О будущем думать надо, а то перспективы пока грустные
вот насчет наших перспектив от братков-соседей - http://www.unian.net/rus/news/news-391940.html

budivelnik

ипотечные кредиты давались на 5-10-15 и даже 30! лет

согласно Вашим расчетам получается что народ их гасит в 10! раз быстрее
и это при том что большиснтво кредитов было выдано в валюте; а после обвала грн и падения доходов населения это уж точно ен способствует ускорению оплаты кредитов

как такое может быть? у нас настал Рай и у всех дома из крана пошла нефть?

1 Шановні це не в мене так виходить , це у НБУ так виходить , всі претензії до нього
2 Кредитів у населення на сьогодні 221 млрд , гасять по 3 млрд в місяць , таким чином середня тривалість кредитної угоди в Україні 221 млр / 3 млрд =74 місяці
3 Іпотечних кредитів на сьогодні 88 млрд , гасять 1,5 млрд в місяць , таким чином середня тривалість іпотечної угоди в Україні становить 88 млрд / 1,5 млрд = 58 місяців
4 Як бачите іпотечні кредити навіть краще гасяться ніж загальні по тій простій причині що в заставі по цим кредитам більш потрібна для населення власність .
5 Проблеми в промисловості не дивина , тому й не дивно що населення , не маючи на сьогодні можливості вкласти гроші в якісь товари бо навіть будівельники зменшили випуск житла/товару на суму приблизно в 1,5-2 млрд грн в місяць в порівнянні з 2008 роком - несе ці гроші в банки.

из Ваших расчетов теперь выходит что в среднем кредит ипотечный брался на 58 месяцев - это та сумма которой не хватало на покупку; т.е сейчас при падении цены на недвижимость в 2 раза , суммы которой не хватает человеку на покупку недвижимости получается будет 58/2 = 29 месяцев (2,5 года) всего-то? Так зачем тогда ждем ипотеку долгосрочную и дешевую если для покупки недвижимости людям достаточно кредитования на 2,5 года всего?

Скажіть мені будь-ласка
1 А при чому тут падіння ціни на житло до величини кредиту і терміну його погашення
Людина взяла кредит - зафіксувала сумму - купила житло .
У випадку падіння ціни розмір кредиту не зменшується
Так що як було 58 місяців в середньому так і залишилось.
2 Пару сторінок назад було вирахувано що кількість іпотечних угод становить приблизно 580000 , таким чином середня величина кредиту становить 88 млрд/580000=152 000 грн ,отже погашення в місяць становить 1,5% - проценти на тіло=2300 грн + 152 000 /58 місяців =4920 грн , що приблизно дорівнює середній величині оплати за оренду квартири
3 Проблема обвалістів полягає в тому , що вони всіх хто не з ними вважають недоумками які лізли в кредити з першим внеском в 10% , насправді основна маса йшла в банк за кредитом тоді коли мала як мінімум 50% від потрібної суми.

по п.3 - вряд ли Вы сможете предоставить какие-то убедительные данные, подтверждающие Ваш тезис. Я знаю многих людей, к-е брали кредиты сознательно завышая ст-ть недвиги - так, чтобы хватило и хату купить, и налоги заплатить, и оформить все, + страховки...
у меня самого чел "успел" хату взять за 52 кило имея на руках 1 тыщу зелени (хватило на оформление)

основная масса людей брали в ипотеку не только квартиру, но и умудрялись сделать на эти деньги ремонт и купить мебель. Делалось это очень просто - оценщику банка трохи на лапку и все дела.

Є статистика від НБУ - організації яка контролює 185 банків України
І є статистика від Андрія_в - в якого приблизно з десяток-другий знайомих іпотечників
Як думаєте яка статистика більш точно відображає реальність

Скажіть мені будь-ласка
1 А при чому тут падіння ціни на житло до величини кредиту і терміну його погашення
Людина взяла кредит - зафіксувала сумму - купила житло

1. Притом что - при падении цены на квартиру в 2 раза, человеку нужно брать кредит на неё в 2 раза меньшую сумму. Или не так скажите?

Ми про що говоримо Про вже видані в 2008 році кредити , чи про ті яку будуть видаватись
Якщо про вже видані , то яким чином ціна сьогодні може вплинути на розмір кредиту виданий в 2008 році

2.Эко Вы хитро высчитали среднюю температуру по больнице. Ветка про квартиры в Киеве; и высчитанные Вами 4920+2300=7200грн можно смело умножать на 2, что и будет соответствовать среднему платежу по кредиту - 1300уё - как я выше и привел пример

1 На весь Київ приблизно 40000 квартир в заставі
2 Скільки заробляєте Ви з дружиною
3 Чи згодні Ви , що тих 40 000 сімей які змогли до 2008 року зібрати і заплатити перший внесок в розмірі 300 000 грн , можуть ще на протязі 58 місяців виплачувати 3000 грн - проценти по кредиту і 6000 грн - погашення тіла кредиту

Еще, для Вас будет откровением - что масса машин стоимостью 20-50к уё купленные в 2006-2008 года покупались с минимальным взносом и в кредит на 5-7 лет?

Для мене це не є новиною , тому що згідно статистики на автомобільний ринок в 2007-2008 роках прийшло приблизно 20 млрд доларів , приблизно 80% цієї суми було видано в кредит , таким чином можна приблизно розібратись з сумами грошей виданих в кредит по цільовому спрямуванню
Отже на сьогодні

Іпотека____________________________________________________88 млрд__1,5__58 місяців
Автомобілі _16 млрд х 7,9 грн =127 млрд - 20% погашених в 2008-2010 =102 млрд_1_102місяці
Інше______________________________________________________31 млрд _0,5___62місяці
Всього____________________________________________________221 млрд грн

Отже все так як Ви і написали - 5-10 років термін кредиту.

по п.3 - вряд ли Вы сможете предоставить какие-то убедительные данные, подтверждающие Ваш тезис. Я знаю многих людей, к-е брали кредиты сознательно завышая ст-ть недвиги - так, чтобы хватило и хату купить, и налоги заплатить, и оформить все, + страховки...
у меня самого чел "успел" хату взять за 52 кило имея на руках 1 тыщу зелени (хватило на оформление)

Я не буду Вас переконувати , але спробуйте Ви мене переконати використовуючи кілька цифр
Перша --- загальна величина виданих іпотечних кредитів --- 88 млрд грн станом на червень2010
Друга -- до початку 2007 - було видано 20 млрд грн , за 2007-2009- 82 млрд грн
Третя--- за 2007-2008 було 650 000 угод , 2009 - 245 000 угод

Тепер спробуйте самі визначити виходячи з приведенних Вами цифр кількість кредитних угод і їх середню величину.

Для довідки у Києві осіло приблизно 25% від суми загальноукраїнських кредитів , тобто у Киян 22 млрд грн боргу перед банками по іпотеці.

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Вот и не надо ПРЕПАДАВАТЬ, что, привлеченный банком лям выдается им как 5 лямов.
Мультипликатор работает в масштабе экономики (в стране, как Вы теперь пишете) за счет оборачивания денег, а не в одном отдельно взятом банке.

Все верно, тоесть чел просто изначально не понимает принцип функционирования

Ок, я дурачек и ничего не понимаю.
Результаты управления вашего капитала за последние 5 лет в студию.
У меня более 1000%

А шо, ВЫ уже предоставили достоверные результаты управления ВАШЕГО капитала за последние 5 лет?
Я шо-то не заметил.
А сказать "У меня более 1000%" или " У меня дедушка за Семен Михалычем Буденным штаны донашивал" каждый сможет.

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Вот и не надо ПРЕПАДАВАТЬ, что, привлеченный банком лям выдается им как 5 лямов.
Мультипликатор работает в масштабе экономики (в стране, как Вы теперь пишете) за счет оборачивания денег, а не в одном отдельно взятом банке.

Все верно, тоесть чел просто изначально не понимает принцип функционирования

Ок, я дурачек и ничего не понимаю.
Результаты управления вашего капитала за последние 5 лет в студию.
У меня более 1000%

Вы не поверите, но практически у каждого нормального человека в возрасте с 22 до 27 лет капитал растет, не на жалкие 1000% (какие-то 10 раз) а на много больше. Потому что в 22 года у него практически ничего нет, а в 27 лет - он самостоятельный и самообеспечивающийся индивид. И для этого не надо даже "управлять капиталом" - достаточно пойти на работу и расти в профессиональном и карьерном плане.
Правильно выбирайте точку отсчета - а то опять фантиками меряетесь

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Вот и не надо ПРЕПАДАВАТЬ, что, привлеченный банком лям выдается им как 5 лямов.
Мультипликатор работает в масштабе экономики (в стране, как Вы теперь пишете) за счет оборачивания денег, а не в одном отдельно взятом банке.

Все верно, тоесть чел просто изначально не понимает принцип функционирования

Ок, я дурачек и ничего не понимаю.
Результаты управления вашего капитала за последние 5 лет в студию.
У меня более 1000%

А шо, ВЫ уже предоставили достоверные результаты управления ВАШЕГО капитала за последние 5 лет?
Я шо-то не заметил.
А сказать "У меня более 1000%" или " У меня дедушка за Семен Михалычем Буденным штаны донашивал" каждый сможет.

Ну я ведь на истину в последней инстанции не претендую, в отличии от некоторых.
Да и будет все равно по моему.

А по банкам, не хочу быть препадом, кому интересно может открыть и почитать.
Узнает кстати во сколько раз станет денег больше в стране если денежную базу увеличить на 10%, при обязательно резервировании в 20%

Вот и не надо ПРЕПАДАВАТЬ, что, привлеченный банком лям выдается им как 5 лямов.
Мультипликатор работает в масштабе экономики (в стране, как Вы теперь пишете) за счет оборачивания денег, а не в одном отдельно взятом банке.

Все верно, тоесть чел просто изначально не понимает принцип функционирования

Ок, я дурачек и ничего не понимаю.
Результаты управления вашего капитала за последние 5 лет в студию.
У меня более 1000%

А шо, ВЫ уже предоставили достоверные результаты управления ВАШЕГО капитала за последние 5 лет?
Я шо-то не заметил.
А сказать "У меня более 1000%" или " У меня дедушка за Семен Михалычем Буденным штаны донашивал" каждый сможет.

Ну я ведь на истину в последней инстанции не претендую, в отличии от некоторых.
Да и будет все равно по моему.

Вы Юле Тимошенко, случайно не родственник?
Она тоже любила подобные заявления делать...

Как жилье подорожает я даже и не знаю, да никак оно не подорожает, не купит его никто, все, стране

1 На весь Київ приблизно 40000 квартир в заставі
2 Скільки заробляєте Ви з дружиною
3 Чи згодні Ви , що тих 40 000 сімей які змогли до 2008 року зібрати і заплатити перший внесок в розмірі 300 000 грн , можуть ще на протязі 58 місяців виплачувати 3000 грн - проценти по кредиту і 6000 грн - погашення тіла кредиту
Отже все так як Ви і написали - 5-10 років термін кредиту.

1. откуда данная статистика?
2. А причем тут это. у меня кредитов нет. но если так интересует, то мой средний доход гдето в 10раз выше среднестатистического Киевского. но это не ни о чем не говорит т.к моя деятельность не связана с Украиной и её экономикой
3. Опять таки не факт! что были первые взносы, ибо 2006-2008 года банки АКТИВНО! рекламировали услугу кредитования БЕЗ ВЗНОСА (а для чего это нужно? да для того чтобы продолжать подпитывать взятие кредитов ибо оно начала затухать)
4 по поводу выплаты 9000грн в месяц по кредиту - и это для 1к!!! квартиры, а посчитайте 2-3к + ремонт там еще нужно было делать. Как думаете сколько семей закредитованных сейчас имеют доход 15к грн и выше?

насчет того что средний кредит 10 лет тут пожалуй соглашусь