Что лучше: квартира или частный дом?

Поражаюсь товарищу Будивельнику, я ему говорю, что пользуюсь таким генератором, а он мне, что у меня теоретические познания а у него практические.... удивительный человек...

спасибо большое за дискус......
очень интересно было почитать
есть о чем подумать

......
))))))))
будівельник та інші!
хоча це не зовсім стосується теми
давайте спробуємо розібрати саме тритурбіну по поличках

1
як засіб незалежності(окрім газу)......на скільки будинків це має доцільність?

2
як варіант інвестування в ....(з розрахунку на 20 років - адже газу здається саме на стільки) аля плачу за газ.........отримую платежі за елен, тепло та гарячу воду

3
.....і мене )))))))) цікавить.......чи є така штука на твердому паливі??????????.........саме міні від 25 до 100 квт

пропоную взяти середні показники по мДж з куба газу........ккд.......грн/квт г від обленегрго
і врахувати оце
РЕ
. бо чим більше використає , тим дорожче заплатить ( до 2500 м куб- 50 коп , до 6000 - 75 копійок ,до 12 000 - 120 копійок , вище 12 000 - 220 копійок

є час та бажання????????

Поражаюсь товарищу Будивельнику, я ему говорю, что пользуюсь таким генератором, а он мне, что у меня теоретические познания а у него практические.... удивительный человек...

Дивуватись Ви можете чому хочете.
В мене два практичних запитання
1 Чи стоїть у Вас на вході до генератора лічильник газу
2 Чи стої у Вас на виході генератора лічильник електроенергії.

Відразу даю відповід
1 В 99% випадків не має ні того ні другого
2 В 99.99% випадків Ви не відключали газове споживання всього , щоб засікти скільки кВт годин виходить з 1 м куб газу.
3 Внаслідок того , що газогенератор працює у Вас 100 годин в ріек максимум , то і Вам і всім тут присутнім глибоко і далеко по барабану , споживає він 0,35 м куб паспортних , чи 0,7-1,5 м куб реально на кожен кВт
5 Якщо хочете знати реальний розхід проведіть слідуючий експеримент
а - відключіть всіх споживачів газу ( котел+ газова плита)
б - ввімкніть генератор і дайте йому попрацювати годину на холостому ходу ( повністю без навантаження)
в - зафіксуйте розхід газу на холостому ходу ( він буде приблизно в межах 0,1- 0,2 м куб за годину в залежності від якості двигуна )
г - візьміть своє споживання за місяць
( нехай це буде 400 кВт годин) помножте його на 0,35 м куб =140 м куб
додайте розхід на холостому ходу
30 днів х 24 години х 0,2 м куб = 360 м куб
Вмзначте середній розхід газу на 1 кВт годину яку Ви використали
(140 + 360 ) / 400 = 1,25 м куб газу на отриманий кВт годину
Все , тепер зрозуміли про що я і чому розхід реальний в 4 рази більший від паспортного

Ви в стані досягнути паспортний розхід при умові споживання на місяць 2800-3000 кВт годин і то в постійному режимі без піків.

спасибо большое за дискус......
очень интересно было почитать
есть о чем подумать

......
))))))))
будівельник та інші!
хоча це не зовсім стосується теми
давайте спробуємо розібрати саме тритурбіну по поличках

1
як засіб незалежності(окрім газу)......на скільки будинків це має доцільність?

2
як варіант інвестування в ....(з розрахунку на 20 років - адже газу здається саме на стільки) аля плачу за газ.........отримую платежі за елен, тепло та гарячу воду

3
.....і мене )))))))) цікавить.......чи є така штука на твердому паливі??????????.........саме міні від 25 до 100 квт

пропоную взяти середні показники по мДж з куба газу........ккд.......грн/квт г від обленегрго
і врахувати оце
РЕ
. бо чим більше використає , тим дорожче заплатить ( до 2500 м куб- 50 коп , до 6000 - 75 копійок ,до 12 000 - 120 копійок , вище 12 000 - 220 копійок

є час та бажання????????

Єдиний розумний як на мене варіант це на твердому , але з деякими уточненнями
Дрова---Синтез-газ--Газогенератор-електроенергія( 20% від теплової+ гаряча вода80%0

Стандартного/готового рішення не має , маю тільки ескізні заготовки , до 50 Квт - без проблем , для індивідуального будинку практично не годиться- дорого( в обслуговуванні ) і запотужне , як для мікрорайончика в якому у кожного стоїть трьохзонний лічильник , щоб в найдорожчий час споживати від цього генератора , а в найдешевший автоматично переходити до споживання від обленерго.

чи можна в цьому варіанті використати
1
тритурбіну???
2
накопичувачі елен та теплоен????

3
уся система працює не цілодобово а по потребі.........і надлишок потужності аккумулюється для використання в перервах роботи системи.......чи варта шкурка(накопичувачі + нецілодобово)?????

4
і чи є можливість у нашій країні надлишок елен віддавати обленерго ....щоб потім брати назад?
зимою цікавить тепло в першу чергу.....елен забирати влітку

5
і яка ескізна ціна запропонованого варіанта?

Шановний , на всіх трьох ссилочках мікротурбіною і не пахне . Форум , складається з 10 повідомлень і все.
Потужність починається з 30 кВт і то на газопоршневих , а не газотурбінних двигунахю
Так що чули де звін , а не знаєте де він .

Как то не обратил внимания на вчерашнее ваше сообщение...
Как это нет???
jde Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 21:31
Первая ссылка
domusrapide.com.ua/energetika/capstone
Проваливаемся и читаем
"Когенерационные микротурбины ГТУ единичной электрической мощностью 30,65,200,600,800,1000 кВт - CHP microturbines - Capstone"
Там и схема и преимущества турбин и параметры (чтобы не говорили что 10% получается с газа).
И КПД 80-90% (вот тут да, в зависимости от нагрузки).
Так газотурбина тем и выгодна, что при малых нагрузках работает практически так же эффективно - КПД падает, но не значительно.
В МИКРОТУРБИНЕ НЕТ ТРУЩИХСЯ ЧАСТЕЙ !!!
И из движущихся частей - только вал ротора.
Изучайте внимательнее ссылки...

Кстати когенерация как принцип давно используется и в Украине. На сколько знаю на теплосетях внедряют. Т.е. ставят турбину, которая вырабатывает эл/энергию (для освещения улиц, электроснабжения офисов и т.п.) и отдает ее в горсеть, а выхлопы эффективно греют воду. КПД сразу подскакивает по сравнению с котлами почти в 2 раза (ведь тепловая энергия от сгорания никуда ж не девается).

чи можна в цьому варіанті використати
1
тритурбіну???

А що це таке Якщо мікротурбіна , то це до jde він їх бачив на одній сторінці в інтернеті + приймав участь в впровадженні в москві

2
накопичувачі елен та теплоен????

Найпростіший електричний накопичувач - аккамулятор
Вартість 1 кВт години ( 3,6 мДж ) , найпростішого свинцевого не менше 300 грн
+ втрати при перетворенні змінний220В - в постійний 12/24/36 В, ККД перетворення приблизно 64%
+ цикли зарядки/розрядки - 100 - 200
Таким чином вартість кВт - не менше 2 грн
Найпростіший накопичувач тепла - вода
1 м куб води = 1 тонна =( при різниці температу 40 град ) 160 мДж

3
уся система працює не цілодобово а по потребі.........і надлишок потужності аккумулюється для використання в перервах роботи системи.......чи варта шкурка(накопичувачі + нецілодобово)?????

Як бачите вище - не варто

4
і чи є можливість у нашій країні надлишок елен віддавати обленерго ....щоб потім брати назад?
зимою цікавить тепло в першу чергу.....елен забирати влітку

Якщо Ваш тато не голова Обленерго - то не можливо
а - генерація з доступом до загальних мереж потребує ліцензуванн
б - як правило Вам енергія потрібна тоді ж коли і всім і не потрібна тодіж коли і всім , тому споживати Ви будете дорогу енергію ( виробленну на піках на гідростанціях і теплових станціях ) , а віддавати захочете тоді коли і так не має куди дівати дешеву виробленну на атомних станціях.

5
і яка ескізна ціна запропонованого варіанта?

Яж писав десь 50 000 доларів , + це не бізнес -план , а так малювання пальцем в небі.

Шановний , на всіх трьох ссилочках мікротурбіною і не пахне . Форум , складається з 10 повідомлень і все.
Потужність починається з 30 кВт і то на газопоршневих , а не газотурбінних двигунахю
Так що чули де звін , а не знаєте де він .

Как то не обратил внимания на вчерашнее ваше сообщение...
Как это нет???
jde Добавлено: Пн 25 Окт, 2010 21:31
Первая ссылка
http://www.domusrapide.com.ua/energetika/capstone
Проваливаемся и читаем
"Когенерационные микротурбины ГТУ единичной электрической мощностью 30,65,200,600,800,1000 кВт - CHP microturbines - Capstone"
Там и схема и преимущества турбин и параметры (чтобы не говорили что 10% получается с газа).
И КПД 80-90% (вот тут да, в зависимости от нагрузки).
Так газотурбина тем и выгодна, что при малых нагрузках работает практически так же эффективно - КПД падает, но не значительно.
В МИКРОТУРБИНЕ НЕТ ТРУЩИХСЯ ЧАСТЕЙ !!!
И из движущихся частей - только вал ротора.
Изучайте внимательнее ссылки...

Кстати когенерация как принцип давно используется и в Украине. На сколько знаю на теплосетях внедряют. Т.е. ставят турбину, которая вырабатывает эл/энергию (для освещения улиц, электроснабжения офисов и т.п.) и отдает ее в горсеть, а выхлопы эффективно греют воду. КПД сразу подскакивает по сравнению с котлами почти в 2 раза (ведь тепловая энергия от сгорания никуда ж не девается).

А чому з трьох залишилась тільки одна , при чому рекламна , де крім загальних фраз не має нічого.

Там и схема и преимущества турбин и параметры (чтобы не говорили что 10% получается с газа).

Офіційно вони заявляють про 28% при 30 кВт потужності.
1 Як думаєте , який ККД буде при 1 Квт
2 Як думаєте скільки вони коштують
3 Як думаєте комусь потрібна супер/пупер технологія вартістю від 0,5 млн грн + обслуговування+ за паливо і так далі , якщо за своє життя вони оплатять за електроенергію
60 років х 12 місяців х 50 грн ( на сьогодні 200 кВт-годин) = 36 000 грн

Ви так гарно любите розповідати про переваги депозитів , порахуйте скільки отримаєте на депо в місяць з 0,5 млн і поясніть яку толпу людей потрібно зібрати , щоб зрівнятись з депо
0,5 млн грн х 1% / 50 грн =100 осіб = 40 сімей
Для Вашої суперерудиції повідомляю , що на сімю потрібна піковве навантаження в 6 кВт , на 40 сімей - 240 кВт , Ви пропонуєте перекрити 30 кВт .
Тільки не потрібно розповідати про турбіну в 240 кВт , ця штучка більше 1 млн грн потягне гарантовано ( реально всі 3 млн )

дякую
))))))))))

А чому з трьох залишилась тільки одна , при чому рекламна , де крім загальних фраз не має нічого.

Остались все - смотрите мое сообщение от указанной даты. Оно НЕ РЕДАКТИРОВАЛОСЬ.
В указанно ссылке никакой рекламы - там и схема и принцип работы и теххарактеристики - перечитайте - КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ И УБЕДИТЬСЯ В УРОВНЕ БУДИВЕЛЬНИКА
domusrapide.com.ua/energetika/capstone

Вторая ссылка - ТАКЖЕ О МИКРОТУРБИНАХ
kazprom.net/p10957-mikroturbiny-samoj-maloj-moschnosti-30-i-65-kvt.html

Детальное описание товара
Поскольку модификации микротурбин «Capstone», представленные в линейке единичных мощностей 30, 65, 200, 600, 800 и 1000 кВт, конструктивно идентичны друг другу и отличаются только по номиналам своих мощностей, целесообразно конструктивные особенности их рассмотреть на основе микротурбин марок С30 и С65

и т.д.
КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ И УБЕДИТЬСЯ В УРОВНЕ БУДИВЕЛЬНИКА


Третья ссылка на форум, который я никогда не посещал... и читать и изучать мне лень...
А что вы услышав новое слово не можете загуглить и изучить все это???


Четвертая ссылка на организацию, которая реально все ставит
paek.su/microturbines.html

Отличительные черты, которыми обладает микротурбина:
1. Стоимость электрической и тепловой энергии, которую производит мини турбина, ниже, чем от центральных сетей;
2. Газогенератор легко установить и запустить;
3. Низкая стоимость обслуживания в сочетании с функциональной гибкостью;
4. Низкий уровень шума микротурбины;
5. Газовые микротурбины имеют небольшие габариты;
6. Газовая микротурбина – это экологическая чистота;
7. Микротурбина имеет возможность дистанционного управления и контроля;
8. Близость к потребителю.

и т.д.
КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ И УБЕДИТЬСЯ В УРОВНЕ БУДИВЕЛЬНИКА

Офіційно вони заявляють про 28% при 30 кВт потужності.
1 Як думаєте , який ККД буде при 1 Квт
2 Як думаєте скільки вони коштують
3 Як думаєте комусь потрібна супер/пупер технологія вартістю від 0,5 млн грн + обслуговування+ за паливо і так далі , якщо за своє життя вони оплатять за електроенергію
60 років х 12 місяців х 50 грн ( на сьогодні 200 кВт-годин) = 36 000 грн

Ви так гарно любите розповідати про переваги депозитів , порахуйте скільки отримаєте на депо в місяць з 0,5 млн і поясніть яку толпу людей потрібно зібрати , щоб зрівнятись з депо
0,5 млн грн х 1% / 50 грн =100 осіб = 40 сімей
Для Вашої суперерудиції повідомляю , що на сімю потрібна піковве навантаження в 6 кВт , на 40 сімей - 240 кВт , Ви пропонуєте перекрити 30 кВт .
Тільки не потрібно розповідати про турбіну в 240 кВт , ця штучка більше 1 млн грн потягне гарантовано ( реально всі 3 млн )

Вот пока вы не прочтете то и говорить с вами не о чем! Вы ж не в теме иначе не задавали бы таких вопросов! Прикол как раз в том, что турбина эффективна в диапазоне от 0 до 100%.
Конечно теряет часть мощности на совсем малых. но не много по сравнению с обычным ДВС.
Вы изучите. а потом пообщаемся и на эту тему.

Это НЕ ДЛЯ ОТДЕЛЬНОГО ДОМА!!!

Даже у нас в Украине ставят уже!
В РФ - так уже довольно много таких!
В РФ есть производство целых станций - реально приходят имортные турбины без корпуса (как авто крупноузловой сборки), которые одевают в корпус и к ним: релюхи, стабилизатор, эл/аккумы и т.д. как конструктор. Даже у них ставят!

Если у вас есть нормальная электросеть - то ничего и не надо! А если нет??? А рядом еще таких 20 домов без света сидит. То почему бы не сделать???

Я вам рассказываю о технологии для вашего же развития...

P.S. и хватит врать как всегда - в моих ссылках была все полная информация о технологии, а вы рассказываете о том что по ним только о ДВС написано... Да ДВС на 30кВт уже вытеснили турбины напрочь - старые доработают, а новых уже никто и не купит. Это как лошадь с экипажем