FX написав:Сан - ну какие комменты- ты ж теперь я смотрю сам все начинаешь "видеть"... че коментировать то? Касательно фиксации по нефти - тоже думаю ответ знаешь...
Видеть и делать - разные вещи. Да и вообще, я может, часы хотел сверить. Рост в 3-4%% меня не останавливает брать бумажку. Хотя вот Центр так и не взял.
ЗЫ. И Алчевку не продаю, хоть и вижу. Ну когда все знают, что бумага слабая, когда ленивый только не шортит, и кажется, что все пропало, уже продавать нельзя. По АЛМК ситуация сродни украинскому рынку октября-2008, покупать может рано, а продавать уже поздно. Все-таки оснований на номинал идти нет. Мейджик, пусть "трейдера" видят только графики, а Вы вот мне ответьте, сколько еще лет 5-6 назад было акций Алчевки? А сколько появилось после допки? 25 млрд. из 25,7 млрд. - это допка. Т.е. 2,5 млрд.грн живых денег было внесено 3-5 лет назад. За эти деньги було куплено и построено много чего. Если быть точнее то за эти 0,5 млрд.дол. куплены японское, немецкое оборудование, которое уже стоит гораздо больше. См. курс иены/дол и курс дол/грн + инфляция. +вложены дешевые доп.средства. + к 500 млн.дол добавьте существовавшее на комбинате оборудование и подъездные пути (ж/д), инфраструктура, построенная сеть сбыта. 10 коп. тогда и 10 коп. сейчас = две большие разницы. Комбинат дешевле своей с/с. Уже нет повода продавать (вопрос, конечно, в поводе покупать), но это не старая азовка, которую, как сказал Митч, можно сплавить на металлолом. И там еще предстоит вколотит несколько ярдов заемных (!!!) денег на модернизацию. И будет тот же долг. Только во времени они проигрывают и в стоимости. А мощности, да они одни и те же. Но рынок шизофреничен, конечно, и с этим приходиться мириться. Как когда-то Бобек кричал, что УНАФ перекуп, так и рынок сейчас, считает, что АЛМК на металлолом Фух. Спекулянту понять меня трудно, Ринаты поймут
Дай бог что-бы по нафте была коррекция ,я лично только добавлю логов,но думается что никакой коррекции не будет ,скорее всего будет только полочка ,а потом опять вверх.20 октября меня смутила картинка по АДХ когда (зеленая) Д+ начала стремится вниз ,АДХ оставался тоже внизу и был возможный сценарий на падение . Поэтому я из нафты перепрыгнул в Центр .21 октября, все изменилось и Д+ стала уходить вверх ,а Д- (красная) ушла вниз при этом АДХ стал рости иу же 26 октября с 12 пунк. вырос до 17 пунк. Поэтому я в нафте сижу конкретно.
FX написав:Сан - ну какие комменты- ты ж теперь я смотрю сам все начинаешь "видеть"... че коментировать то? Касательно фиксации по нефти - тоже думаю ответ знаешь...
Видеть и делать - разные вещи. Да и вообще, я может, часы хотел сверить. Рост в 3-4%% меня не останавливает брать бумажку. Хотя вот Центр так и не взял.
ЗЫ. И Алчевку не продаю, хоть и вижу. Ну когда все знают, что бумага слабая, когда ленивый только не шортит, и кажется, что все пропало, уже продавать нельзя. По АЛМК ситуация сродни украинскому рынку октября-2008, покупать может рано, а продавать уже поздно. Все-таки оснований на номинал идти нет. Мейджик, пусть "трейдера" видят только графики, а Вы вот мне ответьте, сколько еще лет 5-6 назад было акций Алчевки? А сколько появилось после допки? 25 млрд. из 25,7 млрд. - это допка. Т.е. 2,5 млрд.грн живых денег было внесено 3-5 лет назад. За эти деньги було куплено и построено много чего. Если быть точнее то за эти 0,5 млрд.дол. куплены японское, немецкое оборудование, которое уже стоит гораздо больше. См. курс иены/дол и курс дол/грн + инфляция. +вложены дешевые доп.средства. + к 500 млн.дол добавьте существовавшее на комбинате оборудование и подъездные пути (ж/д), инфраструктура, построенная сеть сбыта. 10 коп. тогда и 10 коп. сейчас = две большие разницы. Комбинат дешевле своей с/с. Уже нет повода продавать (вопрос, конечно, в поводе покупать), но это не старая азовка, которую, как сказал Митч, можно сплавить на металлолом. И там еще предстоит вколотит несколько ярдов заемных (!!!) денег на модернизацию. И будет тот же долг. Только во времени они проигрывают и в стоимости. А мощности, да они одни и те же. Но рынок шизофреничен, конечно, и с этим приходиться мириться. Как когда-то Бобек кричал, что УНАФ перекуп, так и рынок сейчас, считает, что АЛМК на металлолом Фух. Спекулянту понять меня трудно, Ринаты поймут
Сан ты сильно не прав, вот сравни свои рассуждения с моими пусть и придуманными: "мерседес - хорошая машина, туда вбуханы новейшие разработки и 165 микрочипов , кожаный салон со ставками из крокодиловой кожы, руль со стразами от Сваровски , разгон до сотни за 3 секунды, экономичный двигатель . Да я знаю, что по тому кредиту,который я взял на покупку данной машины я должен большую гору денег да еще ежемесячно мне надо отдавать малую гору денег только на оплату процентов. Это не так важно - я утверждаю!!! - у меня самая лучшая машина в Украине, а вот шизофреники говорят,что я скоро потеряю не только эту машину за свои долги, но и квартиру, а и возможно обе почки "
Вот такой бред, но бред ли? Если имущество стоит 100 у.е. а долг за него 101 у.е. то для владельца результат отрицательный каким бы суперовым это имущество не было. А ты ведь даже не управляешь данным имуществом, владелец того мерседеса хоть покататься может....
FX написав:Сан - ну какие комменты- ты ж теперь я смотрю сам все начинаешь "видеть"... че коментировать то? Касательно фиксации по нефти - тоже думаю ответ знаешь...
Видеть и делать - разные вещи. Да и вообще, я может, часы хотел сверить. Рост в 3-4%% меня не останавливает брать бумажку. Хотя вот Центр так и не взял.
ЗЫ. И Алчевку не продаю, хоть и вижу. Ну когда все знают, что бумага слабая, когда ленивый только не шортит, и кажется, что все пропало, уже продавать нельзя. По АЛМК ситуация сродни украинскому рынку октября-2008, покупать может рано, а продавать уже поздно. Все-таки оснований на номинал идти нет. Мейджик, пусть "трейдера" видят только графики, а Вы вот мне ответьте, сколько еще лет 5-6 назад было акций Алчевки? А сколько появилось после допки? 25 млрд. из 25,7 млрд. - это допка. Т.е. 2,5 млрд.грн живых денег было внесено 3-5 лет назад. За эти деньги було куплено и построено много чего. Если быть точнее то за эти 0,5 млрд.дол. куплены японское, немецкое оборудование, которое уже стоит гораздо больше. См. курс иены/дол и курс дол/грн + инфляция. +вложены дешевые доп.средства. + к 500 млн.дол добавьте существовавшее на комбинате оборудование и подъездные пути (ж/д), инфраструктура, построенная сеть сбыта. 10 коп. тогда и 10 коп. сейчас = две большие разницы. Комбинат дешевле своей с/с. Уже нет повода продавать (вопрос, конечно, в поводе покупать), но это не старая азовка, которую, как сказал Митч, можно сплавить на металлолом. И там еще предстоит вколотит несколько ярдов заемных (!!!) денег на модернизацию. И будет тот же долг. Только во времени они проигрывают и в стоимости. А мощности, да они одни и те же. Но рынок шизофреничен, конечно, и с этим приходиться мириться. Как когда-то Бобек кричал, что УНАФ перекуп, так и рынок сейчас, считает, что АЛМК на металлолом Фух. Спекулянту понять меня трудно, Ринаты поймут
Сан ты сильно не прав, вот сравни свои рассуждения с моими пусть и придуманными: "мерседес - хорошая машина, туда вбуханы новейшие разработки и 165 микрочипов , кожаный салон со ставками из крокодиловой кожы, руль со стразами от Сваровски , разгон до сотни за 3 секунды, экономичный двигатель . Да я знаю, что по тому кредиту,который я взял на покупку данной машины я должен большую гору денег да еще ежемесячно мне надо отдавать малую гору денег только на оплату процентов. Это не так важно - я утверждаю!!! - у меня самая лучшая машина в Украине, а вот шизофреники говорят,что я скоро потеряю не только эту машину за свои долги, но и квартиру, а и возможно обе почки " Вот такой бред, но бред ли? Если имущество стоит 100 у.е. а долг за него 101 у.е. то для владельца результат отрицательный каким бы суперовым это имущество не было. А ты ведь даже не управляешь данным имуществом, владелец того мерседеса хоть покататься может....
Чуток не соглашусь, это проблема Таруты. Он не может отдать за него деньги, и почки ему не помогут, поздно пить Боржоми. Но дядя, который давно косится на его машину, наливал ему Боржоми за 3 цены в долг, чтобы отнять машину Сваровски, потому что у него и почки целы и Боржоми его завод льет. И есть еще дядя-банкир, который тоже знает, что машина, т.к. является в своем роде товаром премиум-класса, за годы дешевле не стала, да и инкрустатор японский (гад такой) банкиру не хочет его жигуленок отделывать, потому что воюет с ним за участок дачный в садоводстве Сахалин, вот он решил подмотать за долги по кредиту машину. И у дяди есть деньги на нарзан и перье. Короче, разорившийся дворянин лишится своей машины премиум-класса, но мерседес от этого хуже не станет, крокодиловая кожа на крокодила назад не налезет, а юзать ее будет просто другой дядя. Меня то как волнует, что кто-то там не может выплатить эту 101 зеленую бумажку, я долги не покупал и за них не отвечаю. Это проблема мажоров. У меня, кто бы ни был хозяином, бедняк, заезжий купец или богатый татарин, есть право на 1/ХХ..Х долю этого мерседеса.
Сан все равно победил ТА так как в момент пересечения АДХ (синяя) и Д- (красная) еще не было сильного рывка на графике цены ,момент времени роста АДХ и спада Д- обычно это и есть пересечение двух линий и является сильным сигналом на покупку. Я тебе уже писал что если адх внизу будет сильный рывок либо вверх либо вниз поэтому и нужно следить и дожидаться более четкого сигнала
FX написав:Сан - ну какие комменты- ты ж теперь я смотрю сам все начинаешь "видеть"... че коментировать то? Касательно фиксации по нефти - тоже думаю ответ знаешь...
Видеть и делать - разные вещи. Да и вообще, я может, часы хотел сверить. Рост в 3-4%% меня не останавливает брать бумажку. Хотя вот Центр так и не взял.
ЗЫ. И Алчевку не продаю, хоть и вижу. Ну когда все знают, что бумага слабая, когда ленивый только не шортит, и кажется, что все пропало, уже продавать нельзя. По АЛМК ситуация сродни украинскому рынку октября-2008, покупать может рано, а продавать уже поздно. Все-таки оснований на номинал идти нет. Мейджик, пусть "трейдера" видят только графики, а Вы вот мне ответьте, сколько еще лет 5-6 назад было акций Алчевки? А сколько появилось после допки? 25 млрд. из 25,7 млрд. - это допка. Т.е. 2,5 млрд.грн живых денег было внесено 3-5 лет назад. За эти деньги було куплено и построено много чего. Если быть точнее то за эти 0,5 млрд.дол. куплены японское, немецкое оборудование, которое уже стоит гораздо больше. См. курс иены/дол и курс дол/грн + инфляция. +вложены дешевые доп.средства. + к 500 млн.дол добавьте существовавшее на комбинате оборудование и подъездные пути (ж/д), инфраструктура, построенная сеть сбыта. 10 коп. тогда и 10 коп. сейчас = две большие разницы. Комбинат дешевле своей с/с. Уже нет повода продавать (вопрос, конечно, в поводе покупать), но это не старая азовка, которую, как сказал Митч, можно сплавить на металлолом. И там еще предстоит вколотит несколько ярдов заемных (!!!) денег на модернизацию. И будет тот же долг. Только во времени они проигрывают и в стоимости. А мощности, да они одни и те же. Но рынок шизофреничен, конечно, и с этим приходиться мириться. Как когда-то Бобек кричал, что УНАФ перекуп, так и рынок сейчас, считает, что АЛМК на металлолом Фух. Спекулянту понять меня трудно, Ринаты поймут
Сан ты сильно не прав, вот сравни свои рассуждения с моими пусть и придуманными: "мерседес - хорошая машина, туда вбуханы новейшие разработки и 165 микрочипов , кожаный салон со ставками из крокодиловой кожы, руль со стразами от Сваровски , разгон до сотни за 3 секунды, экономичный двигатель . Да я знаю, что по тому кредиту,который я взял на покупку данной машины я должен большую гору денег да еще ежемесячно мне надо отдавать малую гору денег только на оплату процентов. Это не так важно - я утверждаю!!! - у меня самая лучшая машина в Украине, а вот шизофреники говорят,что я скоро потеряю не только эту машину за свои долги, но и квартиру, а и возможно обе почки " Вот такой бред, но бред ли? Если имущество стоит 100 у.е. а долг за него 101 у.е. то для владельца результат отрицательный каким бы суперовым это имущество не было. А ты ведь даже не управляешь данным имуществом, владелец того мерседеса хоть покататься может....
Чуток не соглашусь, это проблема Таруты. Он не может отдать за него деньги, и почки ему не помогут, поздно пить Боржоми. Но дядя, который давно косится на его машину, наливал ему Боржоми за 3 цены в долг, чтобы отнять машину Сваровски, потому что у него и почки целы и Боржоми его завод льет. И есть еще дядя-банкир, который тоже знает, что машина, т.к. является в своем роде товаром премиум-класса, за годы дешевле не стала, да и инкрустатор японский (гад такой) банкиру не хочет его жигуленок отделывать, потому что воюет с ним за участок дачный в садоводстве Сахалин, вот он решил подмотать за долги по кредиту машину. И у дяди есть деньги на боржоми. Короче, разорившийся дворянин лишится своей машины премиум-класса, но мерседес от этого хуже не станет, крокодиловая кожа на крокодила назад не налезет, а юзать ее будет просто другой дядя. Меня то как волнует, что кто-то там не может выплатить эту 101 зеленую бумажку, я долги не покупал и за них не отвечаю. Это проблема мажоров. У меня, кто бы ни был хозяином, бедняк, заезжий купец или богатый татарин, есть право на 1/ХХ..Х долю этого мерседеса.
Нет сан - это проблема любого акционера, представь что завод стоимостью 1 миллиард долларов на аукционе продадут за 350 миллионов и погасят таким образом долг + пеню на общую сумму 349999999,99 дол. А акционерам останется только поделить 1 цент пропорционально своим акциям. Как тебе такой расклад. Кстати вспомнил хороший пример - Баффет и его Бекшайр Хатавей. Ты ж надеюсь в курсе, что на самом деле Великий инвестор на покупке данного текстильщика прилично потерял... Тогда фабрика как раз закупила новейшие текстильные станки и теоретически Баффет очень выгодно купил долар имущества за 50 центов, но когда текстильное произвоство решили продать все это новейшее оборудование пришлось продать по цене металлолама или в 50-100 раз дешевле чем покупалось. Конечно можно сказать что Тарута не хуже Баффета и владельцы алчевск хатавей обогатяться в конце концов, но я лично не уверен что Тарута = Баффет
Кстати вот я только что подумал, что форумы подобные нашему весьма опасная штука - мы вот поболтаем сегодня/завтра эдак мило, а в понедельник алчевка лупанет на - 7% и я ж буду икать потом сколько... Хотя на самом деле я ж ничего такого не пишу - пишу как есть и как может быть (а может и не быть), НО ЗАЧЕМ ВЕРИТЬ И НАДЕЕТСЯ, ЕСЛИ МОЖНО ПРОСТО НЕ ЛЕЗТЬ?
FX написав:Сан - ну какие комменты- ты ж теперь я смотрю сам все начинаешь "видеть"... че коментировать то? Касательно фиксации по нефти - тоже думаю ответ знаешь...
Видеть и делать - разные вещи. Да и вообще, я может, часы хотел сверить. Рост в 3-4%% меня не останавливает брать бумажку. Хотя вот Центр так и не взял.
ЗЫ. И Алчевку не продаю, хоть и вижу. Ну когда все знают, что бумага слабая, когда ленивый только не шортит, и кажется, что все пропало, уже продавать нельзя. По АЛМК ситуация сродни украинскому рынку октября-2008, покупать может рано, а продавать уже поздно. Все-таки оснований на номинал идти нет. Мейджик, пусть "трейдера" видят только графики, а Вы вот мне ответьте, сколько еще лет 5-6 назад было акций Алчевки? А сколько появилось после допки? 25 млрд. из 25,7 млрд. - это допка. Т.е. 2,5 млрд.грн живых денег было внесено 3-5 лет назад. За эти деньги було куплено и построено много чего. Если быть точнее то за эти 0,5 млрд.дол. куплены японское, немецкое оборудование, которое уже стоит гораздо больше. См. курс иены/дол и курс дол/грн + инфляция. +вложены дешевые доп.средства. + к 500 млн.дол добавьте существовавшее на комбинате оборудование и подъездные пути (ж/д), инфраструктура, построенная сеть сбыта. 10 коп. тогда и 10 коп. сейчас = две большие разницы. Комбинат дешевле своей с/с. Уже нет повода продавать (вопрос, конечно, в поводе покупать), но это не старая азовка, которую, как сказал Митч, можно сплавить на металлолом. И там еще предстоит вколотит несколько ярдов заемных (!!!) денег на модернизацию. И будет тот же долг. Только во времени они проигрывают и в стоимости. А мощности, да они одни и те же. Но рынок шизофреничен, конечно, и с этим приходиться мириться. Как когда-то Бобек кричал, что УНАФ перекуп, так и рынок сейчас, считает, что АЛМК на металлолом Фух. Спекулянту понять меня трудно, Ринаты поймут
Сан ты сильно не прав, вот сравни свои рассуждения с моими пусть и придуманными: "мерседес - хорошая машина, туда вбуханы новейшие разработки и 165 микрочипов , кожаный салон со ставками из крокодиловой кожы, руль со стразами от Сваровски , разгон до сотни за 3 секунды, экономичный двигатель . Да я знаю, что по тому кредиту,который я взял на покупку данной машины я должен большую гору денег да еще ежемесячно мне надо отдавать малую гору денег только на оплату процентов. Это не так важно - я утверждаю!!! - у меня самая лучшая машина в Украине, а вот шизофреники говорят,что я скоро потеряю не только эту машину за свои долги, но и квартиру, а и возможно обе почки " Вот такой бред, но бред ли? Если имущество стоит 100 у.е. а долг за него 101 у.е. то для владельца результат отрицательный каким бы суперовым это имущество не было. А ты ведь даже не управляешь данным имуществом, владелец того мерседеса хоть покататься может....
Чуток не соглашусь, это проблема Таруты. Он не может отдать за него деньги, и почки ему не помогут, поздно пить Боржоми. Но дядя, который давно косится на его машину, наливал ему Боржоми за 3 цены в долг, чтобы отнять машину Сваровски, потому что у него и почки целы и Боржоми его завод льет. И есть еще дядя-банкир, который тоже знает, что машина, т.к. является в своем роде товаром премиум-класса, за годы дешевле не стала, да и инкрустатор японский (гад такой) банкиру не хочет его жигуленок отделывать, потому что воюет с ним за участок дачный в садоводстве Сахалин, вот он решил подмотать за долги по кредиту машину. И у дяди есть деньги на боржоми. Короче, разорившийся дворянин лишится своей машины премиум-класса, но мерседес от этого хуже не станет, крокодиловая кожа на крокодила назад не налезет, а юзать ее будет просто другой дядя. Меня то как волнует, что кто-то там не может выплатить эту 101 зеленую бумажку, я долги не покупал и за них не отвечаю. Это проблема мажоров. У меня, кто бы ни был хозяином, бедняк, заезжий купец или богатый татарин, есть право на 1/ХХ..Х долю этого мерседеса.
Нет сан - это проблема любого акционера, представь что завод стоимостью 1 миллиард долларов на аукционе продадут за 350 миллионов и погасят таким образом долг + пеню на общую сумму 349999999,99 дол. А акционерам останется только поделить 1 цент пропорционально своим акциям. Как тебе такой расклад. Кстати вспомнил хороший пример - Баффет и его Бекшайр Хатавей. Ты ж надеюсь в курсе, что на самом деле Великий инвестор на покупке данного текстильщика прилично потерял... Тогда фабрика как раз закупила новейшие текстильные станки и теоретически Баффет очень выгодно купил долар имущества за 50 центов, но когда текстильное произвоство решили продать все это новейшее оборудование пришлось продать по цене металлолама или в 50-100 раз дешевле чем покупалось. Конечно можно сказать что Тарута не хуже Баффета и владельцы алчевск хатавей обогатяться в конце концов, но я лично не уверен что Тарута = Баффет
Не, Мейджик, не в курсе. Я, сорри, не такой начитанный еще.. Какой аукцион? АЛМК отойдет или русским или татарскому иго И я буду точно таким же акционером, как и русский загадочный медведь-инвестор или РЛА. Тарута не Баффетт, я вот правлю за всеми ругань, потому и сам не стану ругаться. Короче, Тарута - законченный человек, человек-банкрот. Имущество продаваться не будет, и аукциона не будет, Вы же сами это понимаете. У ВЭБа есть неограниченные денежные ресурсы, РЛА сэкономит время на модернизации, или Вы думаете, ему не прийдется пытаться делать из Азовской какашки конфетку? (ему даже может это не удастся, есть риски). Да он кипятком писался, когда видел , как жемчужина уходит в чужие руки
Додано: Суб 30 жов, 2010 20:28
, кожаный салон со ставками из крокодиловой кожы, руль со стразами от Сваровски 
, разгон до сотни за 3 секунды, экономичный двигатель 
