Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

"Голосеевский р-н, ул.ВИЛЬЯМСА 3а, ЛИКО-Град, сдача конец 2010 года, 95% готовности, состояние после строителей, выбор этажей, 97, 45 кв.м., есть варианты метражей- 99.26 кв.м.- 91573 у.е., 102, 09 кв.м- 93226 у.е."
Висит объява уже несколько месяце, пережили и весеннее и осеннее "оживление" висеть будет и дальше, хотя метр меньше $1000, то о чем я писал - метраж огромный, он не нужен большинству....

А который месяц подряд там упоминается про "95% готовности"

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/12/06/219463

в частности, 29% опрошенных хотели бы получить дополнительную информацию о потребительском кредитовании, 16% - о депозитных счетах в банках, 14% - о банковских пластиковых картах, 13% - о текущих банковских счетах

А ипотекой никто не интересуется!? Хотя если треть населения интересует покупка стиральной машины в кредит - какая тут ипотека...

gorbunkoff, а Вы не думаете, будь у вас в 2001 году ОР и профессионализма на 9 лет больше, то 1 квадратный метр КГС в 2001 году стоил бы меньше одной ЗП?

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Реальный пример.
В 2001свою покупал в КГС по 230 долл.м2. - сейчас 1000 долл.м2. Рост 4.4 раза.
ЗП была ок. 250долл - сейчас на той позиции где я работал и вообще в среднем по рынку 1250 (10000грн чистыми) Рост 5 раз.
Итого исходя из паритета покупательной способности недвига должна подрасти в 5/4.4= 13%.
Вот такая практическая математика по крайней мере для новостроя кгс и покупателя - рук.отдела в фин.организации.

КГС у нас теперь образец чистоты и невинности, почему у него в 2008 году метр был $2000-3000?
Почему на рынке средняя хотелка $1500-2000? Где "паритет"?

Я смотрю у вас проблемы и с памятью и с калькулятором
средняя ЗП в 2001 была ок 300грн
уборщица за 100уе? ну хорошо устроилась я, значит, плохо...
а к чему эти манипуляции с КГС??? метр стоил 8000 грн в 2008 или нет?
сейчас 8500 (вон тут спорят что 7500 есть).
таки да, паритет. как я сказал по крайней мере по новострою.
все, хор. выходных.
я отдыхать!

у меня нет проблем, проблемы как я вижу, есть у мелких машейников.
"....средняя ЗП в 2001 была ок 300грн...." если средняя была 300 грн. - $60, то верхняя и нижняя границы $30-90, и эти зарплаты не учитывали, что все получали в конвертах.
Дальше - считаете в гривнах, так считайте все:
"....Средняя месячная зарплата в Киеве сегодня составляет 657,59 гривен, что на 65 % выше, чем в целом по Украине. Об этом сообщил мэр города Киева Александр Омельченко на пресс-конференции в среду. 19 декабря 2002 года"
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, а сколько он стоил до сентября 2008 года? Как вы пишете 8000 грн. - так это $1600. Так сколько раз??? В СЕМЬ,
Цена в гривне вообще мало изменилась, упала стоимость валюты, с 2008 года ни кто больше получать не стал, выросли цены в гривне (скрытая инфляция), а курс $/грн. держат, как только он обвалится в очередной раз, украинцы станут еще беднее, а метр еще не доступнее.
И калькулятор тут не нужен.

Ну хорошо пусть по-вашему в 3.6 и без калькулятора
А метр кгс в 1000/230=4.3. (мы ж про сегодняшний день говорим а не про 2008?)
Ну и где огромные диспропорции или предпосылки для "обвала"?
Стало немного недоступнее? А что должно было доступнее стать пересичному? В связи с кризисом? Или по какой такой причине?

Предпосылка для обвала - реальная стоимость этого КГС. Какую квартиру продают по цене 8000 грн. м/кв? Уверен, что эта квартира метров 100 кв. Соответственно нужно иметь $100 0000 только для покупки, ещё $30 000 для скромного ремонта, не забываем о стоимости оформления.
Вот поэтому для покупки квартиры в КГС киевлянин должен иметь $150 000 - я прямо вижу толпы потенциальных покупателей.....
Если бы 8000 грн. стоил метр квартиры метров 30-40, это был бы вариант, но опять таки далеко не для всех.

Ну это уже какой-то поток сознания начался. Да и калькулятор поторопились выбросить
100 квартира+30ремонт+20оформление=150 ?? Вас, богатых, не поймешь

Двушки у кгс есть за 603тыс. грн (75т.долл.) - со здачей через 9мес. Оформление бесплатно. Ремонт добавляем по по вкусу.
Кстати в сравниваемой кв-ре в 2001г метр 230уе. стоил тоже в двушке 64м2 со здачей через пол-года - год (точно не помю).

"....со здачей через 9мес." - не реальный вариант, таких дураков больше нет, они уже застыли в котлованах. Покупаем только построенное, только сданное.

Эти двушки 62м.
Я не предлагаю что-то покупать
Просто сравнил 2001 когда я покупал и 2010 - в одинаковом новострое 1м приблизительно стоил 1 зарплату и тогда и сейчас.

Кстати, насчет "застыли в котлованах" у кгс не так все плохо что б застыло. Дгугое дело что и-за 9мес + задержат обязательно на пол года - просто не выгодно покупать с учетом стоимости денех во времени.

что-то путаница с цифрами не прекращается.
"....1м приблизительно стоил 1 зарплату и тогда и сейчас. "
2001 год - 549 грн. - $110 - метр $230 - 2 зарплаты.
2009 год - 3161грн. - $395 - метр $1000 - 2,5 зарплаты.
Не сложно посчитать, что до уровня цены 2001 года вниз на $200, до $800 за метр/кв.
И прошу не забывать, что по статистике зарплаты в 2010 стали уменьшатся.....

Сырец, Тираспольская ул. 40, 2/4-эт. дома, 60 кв.м, после строителей, 5м метро Сырец, охрана, паркинг, вид из окна на Дуб которому 150 лет, 1199у.е./кв.м

Хто що думає стосовно нового податку, чув що якщо продавати куплену квартиру менш ніж через 3 роки після її покупки, то треба платити 15% від ціни продажу))

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/12/06/219463

в частности, 29% опрошенных хотели бы получить дополнительную информацию о потребительском кредитовании, 16% - о депозитных счетах в банках, 14% - о банковских пластиковых картах, 13% - о текущих банковских счетах

А ипотекой никто не интересуется!? Хотя если треть населения интересует покупка стиральной машины в кредит - какая тут ипотека...

Так один неунывающий персонаж вродь доказывал, что для нормального функционирования рынка достаточно участия 1% самых богатых и самых успешных представителей нации. Остальные 99% будут покупать в кредит телефоны и утюги. И поглядывать то на бабушку, то на часы - ожидании наследства. Так что все типа нормально.

много споров по поводу рост/снижения цен на РН заходит в тупик по причине того что речь идем в ОБЩЕМ о РН. Не приводится сегментация о каком жилье идет речь и о ценах на него.
(это все-равно что говорить что цена на автомобили будут падать - на какие авто? на новые/старые на жигули/БМВ/Чери ? и тп)

Идет расслоение цен на жилье и это правильно - если раньше зачастую жилье делилось только по признакам расположения в городе (район); и очень часто 1кв.м в хруще стоил примерно столько-же столько в соседнем новострое; сейчас от этого нужно отходить.

1. Хрущевки - ценам падать еще; - плохие коммуникации, убогие подъезды, непонятные соседи маргиналы и тп. Зато плотность население в таких районах небольшая - легко можно найти где припарковаться, со школами и дет.садами попроще
2. Панельки 70-80х годов - с коммуникациями получше; соседство тоже оставляет желать лучшего;
3. "Совминовские" дома 80х годов - хорошее качество постройки, соседи нормальные зачастую; удачное расположение зачастую около метро , таких домов не много - врятле цены будут на них падать ниже 1000уё-1300уё
4. Новострои конца 90х-начала 2000х - в принципе также качество тогда еще нормальное; соседи зачастую неплохие (ибо уже покупали за свое бабло , а срать в подъезде где ты купил квартиру а не получил на шару как какойто "ДядяВася сантехник" - врятле ктото будет).
Единственное - эти дома строили очень массово и плотно - Позняки, Харьковский и тп - очень перенаселенные районы, - проблемы с парковками, ОГРОМНЫЕ проблемы с дет.садами и школами в таких районах.


Покупку новостроя вижу целесообразной только в случае если не планируешь в него переахать жить после сдачи в ближайшие 3-4 года. Ибо пока все заселятся и седлают ремонты - сдохнеш от шума, грязи, перманентных потопов и тп. Также качество дома может оказать большой сюрпрайз через пару лет в виде разваливающихся стен прямо на глазах (будет похуже хруща)


Идеальным для себя выбрал вариант домов - "совмин" или постройки 2000-2004 годов - где качество домов уже видно (если проблемы есть они проявляются); видно что за соседи (по парадному где коврики постелены картинки на стенах и цветами все заставлено). Видно что за ситуация со школами и садами в районе; как ситуация с парковками в доме и тп.
Такое жилье врятле будет дешеветь - его не так много.

Сырец, Тираспольская ул. 40, 2/4-эт. дома, 60 кв.м, после строителей, 5м метро Сырец, охрана, паркинг, вид из окна на Дуб которому 150 лет, 1199у.е./кв.м

Откуда такой шедевр? Насмешили

06.12.2010 11:14
К марту "хрущевки" сильно упадут в цене

Жилье в ветхих домах и "хрущевках" на сегодня практически никто не покупает. Цены на него значительно упали, но спрос не вырос. Идет серьезный пересмотр отношения покупателя к качеству объекта, кроме того, уже сейчас понятно, что банки не кредитуют и не будут кредитовать покупку такой недвижимости. Это приведет к тому, что уже в марте 2011 года цены на "хрущевки" упадут до 30%. Об этом рассказал корреспонденту BIZ.liga.net аналитик ГК "Герц" Максим Сидорский.

По его словам, "хрущевки" в Донецке продать практически невозможно и вопрос не в цене, а в нежелании покупателей в них жить.

С этим согласен. В хрущах и заложен огромный потенциал падения для тех кто ждет 300 уе.м. в киеве. Перед тем как развалиться они столько и будут стоить или даже дешевле

При средней цене в 350 долл., хрущи будут стоить меньше 250.