Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

почитал авизо и пришол к интересному выводу что в пятничних номерах похоже меньше обяв )) странно ну да ладно
кстати где вы в сегоднешнем увидили пике мне апсолютно не ясно ) по интересующим мня районам апсолютно никаких изменений ни в количестве ни в цене ... тьфу скукатища ))

Если не секрет, можно узнать предпочтения барина?

почитал авизо и пришол к интересному выводу что в пятничних номерах похоже меньше обяв )) странно ну да ладно
кстати где вы в сегоднешнем увидили пике мне апсолютно не ясно ) по интересующим мня районам апсолютно никаких изменений ни в количестве ни в цене ... тьфу скукатища ))

Если не секрет, можно узнать предпочтения барина?

гостинка возле метро на правом берегу ...

tsnakeman
Нда, глянул индексы по сегодняшней Авизо... Похоже сваливаемся в пике, вопреки прогнозируемой АНами стабилизацией перед НГ...

Шановный! Где Вы видите пике?

Ветряные Горы, Ужвий ул., 7/22-эт. дома, 47/18/15 кв.м Дому 2 года.Ремонт с использованием дорогих материалов-итальянский кафель, ламинат.Встроенная кухня, бытовая техника.Лоджия застеклена, 97000у.е.
Тел.: (44) 3613680, (44) 3613690, www.alians.com.ua

Виноградарь, Гонгадзе, 18д, новый термодом, 6/22, 46/18/14, евроремонт, стеклопакеты, паркет, импортный кафель, сантехника, натуральная столярка, лодж. застекл., встроенная кухня, бронедверь, 95000у.е. Есть на "Правды" просп.
Тел.: (44) 3311303, (98) 2213863, моб.

Виноградар
Порика просп., 9в, 9/16 пов, 43/17.5/11.5. Вишуканий ремонт, велика лоджія-кабінет, дорогі матеріали, побутова техніка Bocsh, вбудовані шафи, багаторівневе освітлення, канадські поли, італійські двері, 101000у.о.
Тел.: (44) 5370909, (67) 2459332, моб., (95) 4653764, Людмила Володимирівна
Web: parklane.ua ,АН"ParkLane"

fenix81

В таком случае вполне даже могу согласится - гостинка, - это нижший уровень отдельной квартиры (уже не общаги), а значит будет интересен в первую очередь приезжим ( и тем, кто меняет 2к. в связи с разводом или желанием детям дать отдельную жилую площадь и не мешать), которые имеют какие-то средства и хотят иметь своё жильё, при этом не располагают крупной суммой. Кстати, как бы не было смешно, но 1к. и гостинки в цене более устойчивые чем 2к.+

Думаю, в основном, здесь присматривают просторные 1к. или двушки разного рода. Второй вариант сейчас реально просаживается в цене - для приобретения данного варианта нужно иметь весомую сумму, а таких сейчас не много. А те кто имеет, зачасую не имеют желания.

Ветряные Горы, Ужвий ул., 7/22-эт. дома, 47/18/15 кв.м Дому 2 года.Ремонт с использованием дорогих материалов-итальянский кафель, ламинат.Встроенная кухня, бытовая техника.Лоджия застеклена, 97000у.е.
Тел.: (44) 3613680, (44) 3613690, www.alians.com.ua

Виноградарь, Гонгадзе, 18д, новый термодом, 6/22, 46/18/14, евроремонт, стеклопакеты, паркет, импортный кафель, сантехника, натуральная столярка, лодж. застекл., встроенная кухня, бронедверь, 95000у.е. Есть на "Правды" просп.
Тел.: (44) 3311303, (98) 2213863, моб.

Виноградар
Порика просп., 9в, 9/16 пов, 43/17.5/11.5. Вишуканий ремонт, велика лоджія-кабінет, дорогі матеріали, побутова техніка Bocsh, вбудовані шафи, багаторівневе освітлення, канадські поли, італійські двері, 101000у.о.
Тел.: (44) 5370909, (67) 2459332, моб., (95) 4653764, Людмила Володимирівна
Web: www.parklane.ua,АН"ParkLane"

ПаркЛейн вообще еженедельно устраивает театр абсурда на канале Сити. Так что мы хотим? В АН что-то искать приличное за приличные деньги глупо. Да и рассматривать верхний слой ценового сегмента думаю не стоит... будет база - можно будет говорить.

С другой стороны... что мешает взять подобные варианты, но без наворотов и сделать самому. Уверен, будет дешевле...

vov4ick
К сожалению без наворотов нету, сам гоняюсь, в наличии преобладает легендарная серия БПС (старая 16-ти этажка с угловатыми балконами).

Иванов
Дело в том, что стоимость ремонта в таких объектах закладывают трёх кратную Попробуйте подать объявление в Авизо, что "куплю такое то только у хозяина. Посредники идут в крымском направлении". Или Вы пробовали подать объявление на поиск?

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше :shock:

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам :) Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается :)

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Зарплата - это не все доходы. Есть еще трансферы, доходы от отчуждения активов, % по банковским вкладам и т.п.

Но не буду повторяться. Об этом (оценке справедливой стоимости квартиры на Троещине по росту доходов населения) я уже писал Вс 20 Июн, 2010 00:34 в теме Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? до 8.10.

Процитирую себя:

"Согласно госкомстату, номинальные располагаемые доходы населения в расчете на нос с 2001 по 2010 (не включая 2010 год) выросли 6.69 раза. (Рост с 2001-2009 есть напрямую на сайте Госкомстата в разбивке по годам, рост за 2001 год в 25% я нашел где-то в другом месте).

Рост доходов населения с начала года до конца мая составил 6%, то есть с конца 2000 года номинальные располагаемые доходы населения выросли где-то в 6.69*1.06=7.09 раза."

В долларах США - около 5 раз. Цены на жилье выросли больше. По Троещине - в 7 раз (по июнь 2010). Поэтому должны еще откорректироваться вниз. Но с учетом будущей ипотеки через год-полтора и продолжающихся с начала 2010 роста номинальных доходов, коррекция будет меньше, чем можно оценить на основании указанных выше цифр.

Я вот одного не пойму - чего все вокруг ДОХОДОВ топчутся??? Правильнее было бы рассматривать ПРИБЫЛЬ! Вот у меня доход за описываемый период вырос в 8 раз примерно. Вот только прибыль как-то не сильно. За 2006-2008 да - прибыль чувствовалась хорошо. Тогда и сбережения кое-какие появились. А вот сегодня - нет её, прибыли. Я что, сильно уникальный транжира??? Да вроде нет - просто не отказываюсь от привычного образа жызни и на сегодня это съедает весь доход - в конце месяца почти ничего не остается.
Вот если так посмотреть на ситуацию, а?

Располагаемый доход на нос - это деньги, полученные усредненным человеком на руки после вычитания всех налогов и других обязательных отчислений. Это реальный кэш, который ты можешь тратить, как хочешь. Хочешь, ешь меньше, будешь откладывать больше.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

ЗЫ. Какая у среднего человека прибыль? Прибыль возникает в результате ведения бизнеса. Прибыль всех видов бизнеса, включая предпринимателей физлиц, в сумму располагаемого дохода не входит.

вчера выкладывал:
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, в 2008 году от 8000 грн.до 16000 грн. - так это $1600-.3200, ЭТО РОСТ ОТ ?ДО 14 РАЗ! В 2010 году, эти же 8000 - 16000 грн. это $1000-2000 - РОСТ ДО 9 РАЗ!

Каких 14 раз? С чего вы взяли что нынешний метр за 16000 стоил в 2001 230уе?
Ай да овен, ай да онолитег! ;)
Еще кого-то манипулятором называет ;)

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
Семен Семеныч..... Еще есть желание, что-то написать?

Ну и? Отлично, Бальзака 4 - 215 уе согласен.
А сейчас Бальзака 4 стоит 16000грн ???

во первых я написал ".....до 14 раз" и это цена 2008 года, для вас тогда тоже цена была справедливая, тоже нужно было срочно покупать всем.
Во вторых: «Новий голова "Київміськбуду" Михайло Голиця
- Це означає, що у 2011 році ціни буде переглянуто?
- "Київміськбуд" на столичному ринку продає житло вартістю від 8,75 тисячі гривень до 16 тисяч гривень за квадратний метр...."
А в 2001 году $230 это не средняя цена, это цена новостроя.
А, что же с доходами? Выросли меньше чем в 4 раза....

Да да да! Это не средняя цена - это цена новостроя ;)
Обьяснаю на пальцах:
то что стоило 230 в 2001г сейчас 8750грн Троещина, позняки...
то что стоит сейчас 16000грн в 2001 стоило ну никак не 230 а все 460уе центральные-прицентральные районы.
неужели это нужно обьяснять??? или вы издеваетесь? ;)

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Ст.м."Арсенальная", ул.Грушевского, 5/5к, 76/58/9 кв.м, х/р, с/у разд., телефон, паркет, балкон не застеклен, h=3.2м, чердак, двухсторонняя, 65000у.е. - $855 метр".
Aviso-Киев
№ 93 /1744/ от 03.12.2010
Ст.м. "Арсенальная", Грушевского ул., 28/2, 3/5кирп., сталинка, 80/54/8.5, коридор 10м, двусторонняя, тихое элитное место, парковка, Мариинский парк, 300000у.е. $3750 метр
4, 38 раза, и, что?
Троещина, Позняки, вторичку просят от $1500 - это сколько стоило в 2001 году - не более $200 за метр.

Да так, ничего... 4.38 это почти 14 ;)

Ладно, извиняйте, но это уже клиника.
Дальше елозить эту тему - себя не уважать ;)

специально взял самую большую цену 2001 года и среднюю 2010 - но это центр причем тут весь Киев?
А вот такая цена устроит?
Київ, Грушевського М., 9а; "спецпроект"; стіни: цегла; поверховість: 11; елітний будинок класу De Luxе, розташований в Маріїнському парку з підземним паркінгом, централізована система кондиціонування, спроектовано зал для ділових зустрічей, басейн, СПА-центр, ресторан, Н=3.5м, спецохорона, система "Розумний будинок" • 4-, 11-й поверх, площа: 467, 0263, 0-; ремонт VIP-рівня, меблі, тераса, вид на Дніпро і Маріїнський парк, 2 паркомісця;
Цена: 9 300 000 у.е.

Рассказываю вам секрет. Есть куча людей у которых много бабла (>100 лямов уе). И все в офшоре естественно. Если такой человек купит "виллу" в США или ЕС, ему сразу впаяют срок без вопросов. Единственное где он может "жить" это в таких странах как Украина, латинская америка, Китай, все кроме США и ЕС. Ну и Украина получается довольно неплоха в этом списке, не самый лучший вариант, но пташки иногда сюда залетают. И отдать пару лямов за киевскую "элитку" без проблем.
Кроме того у нас еще есть более вкусненькие предложения. Новостроенные квартирки, обустроеные ремонтом, в престижных районах, от 200 000 уе. Возможность здесь реализовать свой капитал черех коррупцию, использовать дешевую раб силу, вообще делает Украину очень привлекательной для некторых инвесторов. И чем хуже мы живем, чем недоступнее у нас недвига для пересичных, тем больше сюда едут всяких буржуев чтобы нами попользоватся.

Во, блин - и вправду секрет.
Во всяком случае, мне лично подобные фантазии и в голову бы никогда не пришли.
Сильно, однако!

Дорогой вы наш теоретег крупных сумм, те люди о которых вы пишете, давным давно имеют здесь "маленькие Межигорья", и никакие "Новостроенные квартирки, обустроеные ремонтом, в престижных районах, от 200 000 уе."(С) им и нафиг не нужны, более того - эти "маленькие Межигорья" они поимели за счет продажи в (большом количестве) "вкусьненьких предложений" до 2008-го года или в результате получения откатов (в еще большем количестве) от создателей энтих самых "вкусьненьких предложений"
И уж они-то совершенно точно знают, что недвижимость в Украине на момент является дешевеющим активом с очень высокими рисками и инвестиционной привлекательности не представляет вовсе.

Особенно понравилось:

И чем хуже мы живем, чем недоступнее у нас недвига для пересичных, тем больше сюда едут всяких буржуев чтобы нами попользоватся.

Смеялсо. Очень.
К чему вы сюда прилепили недоступность недвиги так и не понял, но остальное понравилось:
Вот сидят тут в своих маленьких межигорьях всякие брдские, азаровы, тигипки, колесниковы (тысячи их) со всеми своими связями и выстраданной близостью к корыту и ждут не дождуться когда всякие буржуи приедут и начнут у их холопов баблецо отсасывать.
Самому не смешно?
Ну то-то же.

ЗЫ. Шуба - она тяжелая.

vov4ick
Авизо без толку звонят только реалторы и шаблонно спрашивают сколько в кармане денег и что хотите. Что характерно вешал объявы в подъездах тех домов, что выложил из авизо, никто не звонит, похоже хозяевам в падло читать объявы у собственных домов.

Иванов
А тупо зная дом/этаж, попробовать пробить домашний номер по адресу и прозвонить, но только с мобильного? Чем чёрт не шутит? Знаете сколько квартир на этаже(высчитать нечего делать)? Расчитываете, с какой квартиры начинается и заканчивается этаж и вперёд. База 09 у меня есть хорошая, кстати, Порика 9в там есть в полном составе от 1 по 127 квартиру.

Кроме того, если пишут, что шикарный ремонт, то можно по балконам глазами пройтись Думаю, можно ещё уменьшить выборку.