Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

3. Как коснется это вторички? Вы пойдете продавать свою квартиру по причине того что подорожает электроенергия?

За Вас это сделает государство. Придут с ордером, потребуют вернуть долги.

Скажу по своему опыту - сегмент который мониторю - квартиры до 200к уё (не центр); за последние полгода цены почти не падают к моему сожалению что будет через 5 лет я не знаю конечно
но ожидать 5 лет чего-то я тоже не планирую (смысл?) - поэтому сейчас занимаюсь поиском квартиры. И даже если она подешевеет на 15-20% после этого (лет через 5) - для мне это не критично, ибо это не инвестиция для спекуляций.
а за 5 лет могут и банки обанкротится в которых деньги лежат; и сами деньги обесценится - посему, я для себя свой выбор сделал и никого ни в чем не убеждаю

хотя если через 5 лет на Крещатике будут квартиры по 10к уе, буду только рад куплю

ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.

обьясните....

«ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.» - это цитата.
«А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году,….» - мой ответ.
Видимо не правильно ответ присоединился.

повторяю, в 2000 году я специалист выпускник ВУЗа с 1 годом опыта работы получал 150 долларов в компании с иностранными инвестициями. 300 долларов в 2000 году это был "преддел мечтаний" но никак не "старт" молодого специалиста... ЗП госслужещего тогда стартовала от 168 грн. или 30 долларов в месяц. на 150 долларов жил тогда я, жена и ребёнок.

перед повторением хочу кое, что уточнить.
http://www.ukrstat.gov.ua/
Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках:
м.Київ
2000 рік - 405 грн. - $80.
2001 рік - 549 грн. - $110.
Итого - средняя зарплата по Киеву в 2000 году - $80. Это с учетом дворников, сантехников, учителей, врачей, военных и т.д. и т.п. Без учета "конвертов".
Пишу ещё раз - 2001 год - уборщица $100, секретарь $250, фин. директор $500, бухгалтер $500. Чистыми на руки без учета надбавок.

Овен, не прикидывайтесь второй день шлангом

" $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году" это ваши слова?

Вы пишете в ответ все что угодно только не то что у вас спрашивают.
Выглядит ...
А я еще жду от вас примеров подорожания недвижимости с 2001 по 2010 в 14 раз

если средняя зарплата (Держкомстат) по Киеву в 2001 году была $110 - то для выпускника ВУЗа $300 это не реально? Пишу в 10 раз - уборщица $100, секретарь $250.
Подорожание недвижимости в 14 раз с 2001 года по 2008 год. После падения цен в два раза, на декабрь 2010 года подорожание к 2001 году в 7 раз.
Вы тут не первый кто пытается "забыть" цены 2008 года в $3500 - 4000 за метр квадратный.
Сегодня средний метр по статистике АН $1500 - 2000, к 2001 году это сколько, не в 7 раз (в среднем)?

Да, $300 это не реально. Тем более если средняя по Киеву была $110. С чего б ему 3 средних зарлаты получать?
Сейчас средняя по Киеву 3500 (Держкомстат). И что? Получает выпускник 10500 на старте?

Причем здесь цены 2008 года? Вы же оспариваете мое утверждение что в 2001 я мог купить на 1 зарплату ($250)столько же новостроя от кгс столько и сегодня на зп на той же позиции в той же конторе (10000грн).

я писал, что "молодой" вполне мог в 2001 году получать $300, то же самое и после осени 2008 года, те же 2500 грн. До этого приходили после ВУЗа и требовали по $500.
Ваше утверждение по зарплатам, это попытка подогнать среднюю зарплату по Киеву под м/кв - вы хорошо усвоили, что хотят увидеть на этом форуме в расчетах.
а я не устаю писать и в 101 раз.
в 2001 году СРЕДНИЙ метр стоил $230 - это было 2 средние зарплаты по Держкомстату.
в 2010 году СРЕДНИЙ метр стоит $1500 по "Домику" это 7 зарплат, и МИНИМУМ в недострое $1100 это 2,8 средние зарплаты по Держкомстату.
ПАДЕНИЕ МИНИМУМ НА 25%. И это будет только выход на уровень 2001 года.
Когда лохов ещё не загнали в ипотеку, когда тот кто имел деньги ещё не купил квартиру и т.д.

в 2001г. - 230$ "по кому" я так понимаю - по вамс, так мне интересно для расчетов

ЖКХ: Тарифная бомба под украинцев
"В следующем году украинцев ждет - в разы! - подорожание электроэнергии, газа и бензина. Значительный рост цен на энергоносители ударит по населению: резко возрастет стоимость продуктов питания и жилищно-коммунальных услуг.
В 2011 году ожидается двукратное увеличение цен на электроэнергию, отпускаемую для нужд населения. А уже в августе ее стоимость возрастет еще на 39%. Так повысятся цены, если правительство утвердит проект Прогнозного баланса электроэнергии и топлива, который сейчас находится на рассмотрении чиновников"
Вот после того как примут, будете рассказывать как квартиры подорожают....

что приведет к удорожанию ВСЕГО. не только продуктов, но и того-же кирпича, бетона, металла и всего остального. и получим рост цен в грн НА ВСЕ (в том числе и на недвигу)
а если зубами при этом будут курс держать, то параллельно автоматически цена и в валюте вырастут (т.е в грн попрут цены, а курс будет 8,0 на месте)

Логично! А что случится с текущими мизерными продажами? А доходы граждан то останутся на прежнем уровне... Действительно - цене не недвигу только путь вверх!

ну расскажите мне тогда бизнес план как при удорожании энергоносителей в РАЗЫ, производители будут снижать цены??!

Нука - выдайте формулу вечного двигателя

можно я отвечу?
Отвечаю без разрешения.
Все подорожания, ни как не скажутся на себестоимости того, что уже построено, особенно, 20-30-40-50 лет назад. А вот скажется это, на содержание жилья, и ударит по хозяевам/жильцам и на прямую и косвенно. Новые объекты будут строить снизив норму прибыли с 50-70% до 30-40%. Или не строить вообще - ни кому оно не нужно, настроили уже столько, что покупать это не кому!

т.е Вы и все остальные кинуться продавать свои 2-х 3-х комнатные квартиры ибо будет за них дорого платить и поедут жить в коммуналки?
Или Вы так косвенно считаете что у Вас лично все будет харашо и новые тарифы Вы несомненно потянете - а вот все остальные не смогут

опять на личности.... Да, я потяну коммуналку такую как сегодня платят в Риге, и бензин А-95 по €1,2.
Продавать ни чего не буду, как и миллионы не продадут свои квартиры. А вот, что делать тем у кого квартира 100 м/кв (+), или "инвестору" у которых их пять? Что делать людям с низким/средним доходам, уезжать в пригород или размениваться на меньшую жил. площадь?
И все это будет давить на цены вниз или вверх?
Ответ очевиден....

1. Ошибка всех ждущих обвала и большого писца - в том - что они думают что этот писец заденет всех вокруг них, но только ни его самого ) (а если Вас уволят с работы при усугублении кризиса, не будет доходов, и по новым законам при не уплате платежей - выселение?) чего делать будете?
2. в 90х много-ли народу уехало из Киева продав свои квартиры в пригород и села? а тогда кризис был похлеще нынешнего в РАЗЫ.

ошибка купить квартиру в Киеве за $250 000 - 300 000.
О работе и доходах нужно думать не когда их не стало, а когда вы получаете 10 средних, и всячески процветаете.
Могу вас заверить, что у нас есть категория сограждан, которые могут хотя и скромно но прожить не работая долгие годы.
В 90ые из Киева уехали тысячи и десятки тысяч - в Израиль, США, Россию и т.д. А в область я лично собирал, а провожал - не пересчитать.

ЖКХ: Тарифная бомба под украинцев
"В следующем году украинцев ждет - в разы! - подорожание электроэнергии, газа и бензина. Значительный рост цен на энергоносители ударит по населению: резко возрастет стоимость продуктов питания и жилищно-коммунальных услуг.
В 2011 году ожидается двукратное увеличение цен на электроэнергию, отпускаемую для нужд населения. А уже в августе ее стоимость возрастет еще на 39%. Так повысятся цены, если правительство утвердит проект Прогнозного баланса электроэнергии и топлива, который сейчас находится на рассмотрении чиновников"
Вот после того как примут, будете рассказывать как квартиры подорожают....

что приведет к удорожанию ВСЕГО. не только продуктов, но и того-же кирпича, бетона, металла и всего остального. и получим рост цен в грн НА ВСЕ (в том числе и на недвигу)
а если зубами при этом будут курс держать, то параллельно автоматически цена и в валюте вырастут (т.е в грн попрут цены, а курс будет 8,0 на месте)

Логично! А что случится с текущими мизерными продажами? А доходы граждан то останутся на прежнем уровне... Действительно - цене не недвигу только путь вверх!

ну расскажите мне тогда бизнес план как при удорожании энергоносителей в РАЗЫ, производители будут снижать цены??!

Нука - выдайте формулу вечного двигателя

можно я отвечу?
Отвечаю без разрешения.
Все подорожания, ни как не скажутся на себестоимости того, что уже построено, особенно, 20-30-40-50 лет назад. А вот скажется это, на содержание жилья, и ударит по хозяевам/жильцам и на прямую и косвенно. Новые объекты будут строить снизив норму прибыли с 50-70% до 30-40%. Или не строить вообще - ни кому оно не нужно, настроили уже столько, что покупать это не кому!

т.е Вы и все остальные кинуться продавать свои 2-х 3-х комнатные квартиры ибо будет за них дорого платить и поедут жить в коммуналки?
Или Вы так косвенно считаете что у Вас лично все будет харашо и новые тарифы Вы несомненно потянете - а вот все остальные не смогут

опять на личности.... Да, я потяну коммуналку такую как сегодня платят в Риге, и бензин А-95 по €1,2.
Продавать ни чего не буду, как и миллионы не продадут свои квартиры. А вот, что делать тем у кого квартира 100 м/кв (+), или "инвестору" у которых их пять? Что делать людям с низким/средним доходам, уезжать в пригород или размениваться на меньшую жил. площадь?
И все это будет давить на цены вниз или вверх?
Ответ очевиден....

1. Ошибка всех ждущих обвала и большого писца - в том - что они думают что этот писец заденет всех вокруг них, но только ни его самого )

Поэтому его мохнатого и не будет?

А где я сказал что его не будет?
Я к тому что многие из присутствующих при приходе этого писца могут вообще расхотеть (или возможности пропадут) покупать недвижку И она опять будет также недостижима для 90% населения

ЖКХ: Тарифная бомба под украинцев
"В следующем году украинцев ждет - в разы! - подорожание электроэнергии, газа и бензина. Значительный рост цен на энергоносители ударит по населению: резко возрастет стоимость продуктов питания и жилищно-коммунальных услуг.
В 2011 году ожидается двукратное увеличение цен на электроэнергию, отпускаемую для нужд населения. А уже в августе ее стоимость возрастет еще на 39%. Так повысятся цены, если правительство утвердит проект Прогнозного баланса электроэнергии и топлива, который сейчас находится на рассмотрении чиновников"
Вот после того как примут, будете рассказывать как квартиры подорожают....

что приведет к удорожанию ВСЕГО. не только продуктов, но и того-же кирпича, бетона, металла и всего остального. и получим рост цен в грн НА ВСЕ (в том числе и на недвигу)
а если зубами при этом будут курс держать, то параллельно автоматически цена и в валюте вырастут (т.е в грн попрут цены, а курс будет 8,0 на месте)

Логично! А что случится с текущими мизерными продажами? А доходы граждан то останутся на прежнем уровне... Действительно - цене не недвигу только путь вверх!

ну расскажите мне тогда бизнес план как при удорожании энергоносителей в РАЗЫ, производители будут снижать цены??!

Нука - выдайте формулу вечного двигателя

Во-первых тут никто никому ничего не должен , откуда столько агрессии?
Во-вторых мне все равно, что и как будут делать производители," проблемы индейцев шерифа не волнуют" я при текущих ценах не собираюсь покупать - если они повысятся, то для меня ничего не изменится
В третьих - почему Вы говорите только о первичном жилье - а что, продукция вторички не коснется?
В четвёртых - так что случится с текущими продажами при "подорожании всего"?

1. где агрессия? я Вам задал просто экономический вопрос - как при удорожании энергоносителей будет дешеветь конечная производимая продукция?
2. А разве кто-то кого-то заставляет покупать?
3. Как коснется это вторички? Вы пойдете продавать свою квартиру по причине того что подорожает электроенергия?
4. Не-знаю. Вполне вероятно что будет тоже самое что было в 90х, и что было последнеи 2 года. Будет застой.

кому нужно СРОЧНО продать по сложным жизненным ситуациям они и сейчас продают, с хорошим дисконтом (нужно искать); а кому по барабану, тот не продаст . Поставит счетчики, закроет квартиру, будет платить 200грн в месяц за отопление (не критично), но врятле скинет цену в разы

1. Без понятия, я не строитель-я потребитель )
2. Нет - демократия у нас в стране )
3. если "сильно коснется" то пойду. Я уже продал как раз по обсуждаемым причинам, и пока в выигрыше.
4. В 90х количество предложения было меньше, строили меньше

Мы тут не обсуждаем тех, кому по барабану. Тут говорим про текущие хотелки - мне надо было продать, я снизил цену и пошел навстречу покупателю. Те, кто так не сделал до сих пор объявления строчат

Xenon
"...сегмент который мониторю - квартиры до 200к уё (не центр);" можно узнать, что это за чудо такое не в центре по $200 000?

Xenon
при тотальном подорожании всего, приезжие начнут высвобождать съемное жилье, т.к. не потянут съем + дорогую комуналку, владельцы квартир привыкшие к стабильному доходу не станут закрывать свои хатынки и платить комуналку из своего кармана... и сдавать их за копейки тоже не станут..т.к. менталитет сработает! начнут искать варианты более выгодного и стабильного размещения средств... и найдут таки...у нас народ сообразительный... вот только продать свою недвигу сейчас жаждут очень многие... и многие даже не выставляют или снимают свои объекты с продаж т.к. свято верят в то что будет дорожать и в то что они поймают свою волну и отобъют вложенное бабло в 2008 году.. и выйдут в плюс... но ведь это пока только мечты и нет ни единого реального фактора в пользу роста цен! первичка будет держаться до последнего а проседать все будет на вторичке... потому что ни единый вминяемый человек не купит двушку хрущевку за 100 штук баксов... и за 80 не купит и за 55 уже не покупают....а они были и по 150 пару лет назад!

ЖКХ: Тарифная бомба под украинцев
"В следующем году украинцев ждет - в разы! - подорожание электроэнергии, газа и бензина. Значительный рост цен на энергоносители ударит по населению: резко возрастет стоимость продуктов питания и жилищно-коммунальных услуг.
В 2011 году ожидается двукратное увеличение цен на электроэнергию, отпускаемую для нужд населения. А уже в августе ее стоимость возрастет еще на 39%. Так повысятся цены, если правительство утвердит проект Прогнозного баланса электроэнергии и топлива, который сейчас находится на рассмотрении чиновников"
Вот после того как примут, будете рассказывать как квартиры подорожают....

что приведет к удорожанию ВСЕГО. не только продуктов, но и того-же кирпича, бетона, металла и всего остального. и получим рост цен в грн НА ВСЕ (в том числе и на недвигу)
а если зубами при этом будут курс держать, то параллельно автоматически цена и в валюте вырастут (т.е в грн попрут цены, а курс будет 8,0 на месте)

Логично! А что случится с текущими мизерными продажами? А доходы граждан то останутся на прежнем уровне... Действительно - цене не недвигу только путь вверх!

ну расскажите мне тогда бизнес план как при удорожании энергоносителей в РАЗЫ, производители будут снижать цены??!

Нука - выдайте формулу вечного двигателя

можно я отвечу?
Отвечаю без разрешения.
Все подорожания, ни как не скажутся на себестоимости того, что уже построено, особенно, 20-30-40-50 лет назад. А вот скажется это, на содержание жилья, и ударит по хозяевам/жильцам и на прямую и косвенно. Новые объекты будут строить снизив норму прибыли с 50-70% до 30-40%. Или не строить вообще - ни кому оно не нужно, настроили уже столько, что покупать это не кому!

т.е Вы и все остальные кинуться продавать свои 2-х 3-х комнатные квартиры ибо будет за них дорого платить и поедут жить в коммуналки?
Или Вы так косвенно считаете что у Вас лично все будет харашо и новые тарифы Вы несомненно потянете - а вот все остальные не смогут

опять на личности.... Да, я потяну коммуналку такую как сегодня платят в Риге, и бензин А-95 по €1,2.
Продавать ни чего не буду, как и миллионы не продадут свои квартиры. А вот, что делать тем у кого квартира 100 м/кв (+), или "инвестору" у которых их пять? Что делать людям с низким/средним доходам, уезжать в пригород или размениваться на меньшую жил. площадь?
И все это будет давить на цены вниз или вверх?
Ответ очевиден....

1. Ошибка всех ждущих обвала и большого писца - в том - что они думают что этот писец заденет всех вокруг них, но только ни его самого ) (а если Вас уволят с работы при усугублении кризиса, не будет доходов, и по новым законам при не уплате платежей - выселение?) чего делать будете?
2. в 90х много-ли народу уехало из Киева продав свои квартиры в пригород и села? а тогда кризис был похлеще нынешнего в РАЗЫ.

ошибка купить квартиру в Киеве за $250 000 - 300 000.
О работе и доходах нужно думать не когда их не стало, а когда вы получаете 10 средних, и всячески процветаете.
Могу вас заверить, что у нас есть категория сограждан, которые могут хотя и скромно но прожить не работая долгие годы.
В 90ые из Киева уехали тысячи и десятки тысяч - в Израиль, США, Россию и т.д. А в область я лично собирал, а провожал - не пересчитать.

кто-то считает ошибкой покупку Ферари за 300к евро (зачем , ведь можно купить мазду-6 за 30к) Ктото покупает шубу за 1000уё, а ктото пуховик за 100уё.
Ктото живет в хрущевке 2к, ктото в 3к квартире с охраняемым и благоустроенным подъездом и территорией - и цены в них за квадрат почему-то разные?

ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.

обьясните....

«ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.» - это цитата.
«А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году,….» - мой ответ.
Видимо не правильно ответ присоединился.

повторяю, в 2000 году я специалист выпускник ВУЗа с 1 годом опыта работы получал 150 долларов в компании с иностранными инвестициями. 300 долларов в 2000 году это был "преддел мечтаний" но никак не "старт" молодого специалиста... ЗП госслужещего тогда стартовала от 168 грн. или 30 долларов в месяц. на 150 долларов жил тогда я, жена и ребёнок.

перед повторением хочу кое, что уточнить.
http://www.ukrstat.gov.ua/
Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках:
м.Київ
2000 рік - 405 грн. - $80.
2001 рік - 549 грн. - $110.
Итого - средняя зарплата по Киеву в 2000 году - $80. Это с учетом дворников, сантехников, учителей, врачей, военных и т.д. и т.п. Без учета "конвертов".
Пишу ещё раз - 2001 год - уборщица $100, секретарь $250, фин. директор $500, бухгалтер $500. Чистыми на руки без учета надбавок.

Овен, не прикидывайтесь второй день шлангом

" $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году" это ваши слова?

Вы пишете в ответ все что угодно только не то что у вас спрашивают.
Выглядит ...
А я еще жду от вас примеров подорожания недвижимости с 2001 по 2010 в 14 раз

если средняя зарплата (Держкомстат) по Киеву в 2001 году была $110 - то для выпускника ВУЗа $300 это не реально? Пишу в 10 раз - уборщица $100, секретарь $250.
Подорожание недвижимости в 14 раз с 2001 года по 2008 год. После падения цен в два раза, на декабрь 2010 года подорожание к 2001 году в 7 раз.
Вы тут не первый кто пытается "забыть" цены 2008 года в $3500 - 4000 за метр квадратный.
Сегодня средний метр по статистике АН $1500 - 2000, к 2001 году это сколько, не в 7 раз (в среднем)?

Да, $300 это не реально. Тем более если средняя по Киеву была $110. С чего б ему 3 средних зарлаты получать?
Сейчас средняя по Киеву 3500 (Держкомстат). И что? Получает выпускник 10500 на старте?

Причем здесь цены 2008 года? Вы же оспариваете мое утверждение что в 2001 я мог купить на 1 зарплату ($250)столько же новостроя от кгс столько и сегодня на зп на той же позиции в той же конторе (10000грн).

я писал, что "молодой" вполне мог в 2001 году получать $300, то же самое и после осени 2008 года, те же 2500 грн. До этого приходили после ВУЗа и требовали по $500.
Ваше утверждение по зарплатам, это попытка подогнать среднюю зарплату по Киеву под м/кв - вы хорошо усвоили, что хотят увидеть на этом форуме в расчетах.
а я не устаю писать и в 101 раз.
в 2001 году СРЕДНИЙ метр стоил $230 - это было 2 средние зарплаты по Держкомстату.
в 2010 году СРЕДНИЙ метр стоит $1500 по "Домику" это 7 зарплат, и МИНИМУМ в недострое $1100 это 2,8 средние зарплаты по Держкомстату.
ПАДЕНИЕ МИНИМУМ НА 25%. И это будет только выход на уровень 2001 года.
Когда лохов ещё не загнали в ипотеку, когда тот кто имел деньги ещё не купил квартиру и т.д.

в 2001г. - 230$ "по кому" я так понимаю - по вамс, так мне интересно для расчетов

обсуждение идет не первый день - можете почитать.
Данные приводили ваши коллеги растишки - gorbunkoff, Xenon и бесстрастное Авизо.