Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 26142615261626172618 ... 2815>
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:00

Горбунков вместе с Ксеноном ну право уже чушь писать !

Сейчас совсем будут другие реалии при всеобщем гаплыке !!!
Вы сравните уровень задолженности (государства в 2000 и сейчас) , то есть раньше при всеобщем гаплыке , просто можно было уехать в село да и за счёт хозяйства выжить , но теперь всё совсем по другому , странно , что это к Вам не доходит !!!!!
Если Вы уедите (или любой человек) то его и там достанут налогами , потому как нужно с кого то тянуть , чтоб отдавать долги государства !!!!!!
Разве это трудно вьехать !

Дешеветь будет , по любому ....
Востаннє редагувалось obval в Сер 08 гру, 2010 16:02, всього редагувалось 1 раз.
obval
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:01

Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
ВИТУС написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.


обьясните....

«ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.» - это цитата.
«А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году,….» - мой ответ.
Видимо не правильно ответ присоединился.


повторяю, в 2000 году я специалист выпускник ВУЗа с 1 годом опыта работы получал 150 долларов в компании с иностранными инвестициями. 300 долларов в 2000 году это был "преддел мечтаний" но никак не "старт" молодого специалиста... ЗП госслужещего тогда стартовала от 168 грн. или 30 долларов в месяц. на 150 долларов жил тогда я, жена и ребёнок.

перед повторением хочу кое, что уточнить.
http://www.ukrstat.gov.ua/
Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках:
м.Київ
2000 рік - 405 грн. - $80.
2001 рік - 549 грн. - $110.
Итого - средняя зарплата по Киеву в 2000 году - $80. Это с учетом дворников, сантехников, учителей, врачей, военных и т.д. и т.п. Без учета "конвертов".
Пишу ещё раз - 2001 год - уборщица $100, секретарь $250, фин. директор $500, бухгалтер $500. Чистыми на руки без учета надбавок.


Овен, не прикидывайтесь второй день шлангом ;)

" $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году" это ваши слова?

Вы пишете в ответ все что угодно только не то что у вас спрашивают.
Выглядит ...
А я еще жду от вас примеров подорожания недвижимости с 2001 по 2010 в 14 раз ;)

если средняя зарплата (Держкомстат) по Киеву в 2001 году была $110 - то для выпускника ВУЗа $300 это не реально? Пишу в 10 раз - уборщица $100, секретарь $250.
Подорожание недвижимости в 14 раз с 2001 года по 2008 год. После падения цен в два раза, на декабрь 2010 года подорожание к 2001 году в 7 раз.
Вы тут не первый кто пытается "забыть" цены 2008 года в $3500 - 4000 за метр квадратный.
Сегодня средний метр по статистике АН $1500 - 2000, к 2001 году это сколько, не в 7 раз (в среднем)?


Да, $300 это не реально. Тем более если средняя по Киеву была $110. С чего б ему 3 средних зарлаты получать?
Сейчас средняя по Киеву 3500 (Держкомстат). И что? Получает выпускник 10500 на старте? ;)

Причем здесь цены 2008 года? Вы же оспариваете мое утверждение что в 2001 я мог купить на 1 зарплату ($250)столько же новостроя от кгс столько и сегодня на зп на той же позиции в той же конторе (10000грн).

я писал, что "молодой" вполне мог в 2001 году получать $300, то же самое и после осени 2008 года, те же 2500 грн. До этого приходили после ВУЗа и требовали по $500.
Ваше утверждение по зарплатам, это попытка подогнать среднюю зарплату по Киеву под м/кв - вы хорошо усвоили, что хотят увидеть на этом форуме в расчетах.
а я не устаю писать и в 101 раз.
в 2001 году СРЕДНИЙ метр стоил $230 - это было 2 средние зарплаты по Держкомстату.
в 2010 году СРЕДНИЙ метр стоит $1500 по "Домику" это 7 зарплат, и МИНИМУМ в недострое $1100 это 2,8 средние зарплаты по Держкомстату.
ПАДЕНИЕ МИНИМУМ НА 25%. И это будет только выход на уровень 2001 года.
Когда лохов ещё не загнали в ипотеку, когда тот кто имел деньги ещё не купил квартиру и т.д.



в 2001г. - 230$ "по кому" :?: я так понимаю - по вамс, так мне интересно для расчетов


ВИТУС, не приставайте к человеку, он все равно не согласиться даже если 100раз не прав ;)
Можно по Авизо взять или домику но тогда хорошо за $300 1м2 получиться в 2001м. и у овена расчеты под результат не подгоняться. Вам то все равно а ему тут еще троллить и троллить ;)

$230 за метр - ваша цена, это же вы купили квартиру по такой цене за метр в 2001 году.
Из Авизо за 2001 год - новострои по $215 выложить?
Что, осталось только нервно хихикать?


Да я купил. Два дня одно и то же до вас не доходит.
По 230 в новостройке на стадии котлована в кгс. В сданных домах 300 и больше стоило. А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было.
Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза.

Если вы берете "1500 по домику среднюю цену по киеву" то и сравнивайте о средней ценой по киеву по домику в 2001г. Сравнивать нужно сравнимые вещи. Эта цена была в 2001 больше 300уе.

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
"....Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза."
Для тех кто в школе не учился: 1100/215=5,11
"А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было." - таки да!



Ай да модца, Овен. Оказывается можно было на трояке купить за 215 а не переплачивать 230 за позняки ;)
Есть такая поговорка: никогда не борись со свиньей - перепачкаетесь оба а она еще и удовольствие получит.
Скажите вы получаете удовольствие от дискуссии? ;)
gorbunkoff
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:05

sashaa250174 написав:Горбунков вместе с Ксеноном ну право уже чушь писать !

Сейчас совсем будут другие реалии при всеобщем гаплыке !!!
Вы сравните уровень задолженности (государства в 2000 и сейчас) , то есть раньше при всеобщем гаплыке , просто можно было уехать в село да и за счёт хозяйства выжить , но теперь всё совсем по другому , странно , что это к Вам не доходит !!!!!
Если Вы уедите (или любой человек) то его и там достанут налогами , потому как нужно с кого то тянуть , чтоб отдавать долги государства !!!!!!
Разве это трудно вьехать !

Дешеветь будет , по любому ....


Пример "чуши" приведите ;)
gorbunkoff
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:09

gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
ВИТУС написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
gorbunkoff написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:
убийца эфира написав:
Oven написав:ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.
говорено переговорено, а вы манипулируете.... По официальной статистике СРЕДНЯЯ ПО КИЕВУ $110. А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году, $100 это для уборщицы на фирме, $250 секретарь. Водитель с ненормированным рабочим днем $400.


обьясните....

«ЗАрплата
далее уже говорено переговорено про ЗП - в 2000 году ЗП в 100-150уё считалась в Киеве для молодого спеца довольно неплохим стартом. Сейчас в Киеве так считается порядка 3000 грн.» - это цитата.
«А после осени 2008 года, вчерашний студент редко когда может рассчитывать, больше чем на 2500 грн., а это - $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году,….» - мой ответ.
Видимо не правильно ответ присоединился.


повторяю, в 2000 году я специалист выпускник ВУЗа с 1 годом опыта работы получал 150 долларов в компании с иностранными инвестициями. 300 долларов в 2000 году это был "преддел мечтаний" но никак не "старт" молодого специалиста... ЗП госслужещего тогда стартовала от 168 грн. или 30 долларов в месяц. на 150 долларов жил тогда я, жена и ребёнок.

перед повторением хочу кое, что уточнить.
http://www.ukrstat.gov.ua/
Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках:
м.Київ
2000 рік - 405 грн. - $80.
2001 рік - 549 грн. - $110.
Итого - средняя зарплата по Киеву в 2000 году - $80. Это с учетом дворников, сантехников, учителей, врачей, военных и т.д. и т.п. Без учета "конвертов".
Пишу ещё раз - 2001 год - уборщица $100, секретарь $250, фин. директор $500, бухгалтер $500. Чистыми на руки без учета надбавок.


Овен, не прикидывайтесь второй день шлангом ;)

" $300, это и был "старт" молодого специалиста в 2001 году" это ваши слова?

Вы пишете в ответ все что угодно только не то что у вас спрашивают.
Выглядит ...
А я еще жду от вас примеров подорожания недвижимости с 2001 по 2010 в 14 раз ;)

если средняя зарплата (Держкомстат) по Киеву в 2001 году была $110 - то для выпускника ВУЗа $300 это не реально? Пишу в 10 раз - уборщица $100, секретарь $250.
Подорожание недвижимости в 14 раз с 2001 года по 2008 год. После падения цен в два раза, на декабрь 2010 года подорожание к 2001 году в 7 раз.
Вы тут не первый кто пытается "забыть" цены 2008 года в $3500 - 4000 за метр квадратный.
Сегодня средний метр по статистике АН $1500 - 2000, к 2001 году это сколько, не в 7 раз (в среднем)?


Да, $300 это не реально. Тем более если средняя по Киеву была $110. С чего б ему 3 средних зарлаты получать?
Сейчас средняя по Киеву 3500 (Держкомстат). И что? Получает выпускник 10500 на старте? ;)

Причем здесь цены 2008 года? Вы же оспариваете мое утверждение что в 2001 я мог купить на 1 зарплату ($250)столько же новостроя от кгс столько и сегодня на зп на той же позиции в той же конторе (10000грн).

я писал, что "молодой" вполне мог в 2001 году получать $300, то же самое и после осени 2008 года, те же 2500 грн. До этого приходили после ВУЗа и требовали по $500.
Ваше утверждение по зарплатам, это попытка подогнать среднюю зарплату по Киеву под м/кв - вы хорошо усвоили, что хотят увидеть на этом форуме в расчетах.
а я не устаю писать и в 101 раз.
в 2001 году СРЕДНИЙ метр стоил $230 - это было 2 средние зарплаты по Держкомстату.
в 2010 году СРЕДНИЙ метр стоит $1500 по "Домику" это 7 зарплат, и МИНИМУМ в недострое $1100 это 2,8 средние зарплаты по Держкомстату.
ПАДЕНИЕ МИНИМУМ НА 25%. И это будет только выход на уровень 2001 года.
Когда лохов ещё не загнали в ипотеку, когда тот кто имел деньги ещё не купил квартиру и т.д.



в 2001г. - 230$ "по кому" :?: я так понимаю - по вамс, так мне интересно для расчетов


ВИТУС, не приставайте к человеку, он все равно не согласиться даже если 100раз не прав ;)
Можно по Авизо взять или домику но тогда хорошо за $300 1м2 получиться в 2001м. и у овена расчеты под результат не подгоняться. Вам то все равно а ему тут еще троллить и троллить ;)

$230 за метр - ваша цена, это же вы купили квартиру по такой цене за метр в 2001 году.
Из Авизо за 2001 год - новострои по $215 выложить?
Что, осталось только нервно хихикать?


Да я купил. Два дня одно и то же до вас не доходит.
По 230 в новостройке на стадии котлована в кгс. В сданных домах 300 и больше стоило. А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было.
Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза.

Если вы берете "1500 по домику среднюю цену по киеву" то и сравнивайте о средней ценой по киеву по домику в 2001г. Сравнивать нужно сравнимые вещи. Эта цена была в 2001 больше 300уе.

Aviso-Киев
№ 1 /751/ от 05.01.2001
"Бальзака 4, квартира в новом доме улучшенной планировки, заселение - 1 квартал 2001г., 4/20кб, 87/44/8 кв.м, отделка по желанию, 215у.е./ кв.м."
"....Сейчас недострой подобный стоит 1100уе м2. Подорожал сцуко в 4.8 раза."
Для тех кто в школе не учился: 1100/215=5,11
"А то я дурак вкладывал бы недострой если б готовое было." - таки да!



Ай да модца, Овен. Оказывается можно было на трояке купить за 215 а не переплачивать 230 за позняки ;)
Есть такая поговорка: никогда не борись со свиньей - перепачкаетесь оба а она еще и удовольствие получит.
Скажите вы получаете удовольствие от дискуссии? ;)

для меня левый берег - и левый. Но раз это должны быть Позняки - Харьковский в 2001 году это Позняки? Адрес конкретный - сей час найду по $200.:
а пока:
Харьковское шоссе, 96/52/14, 10/16к, 24000у.е.; $250 м/кв.
Ахматовой 43, КТУ, 102/55/12.2, 25000; $245 м/кв.
Бажана 30, 12/12к, 102/56/15.6, 25000; $250 м/кв.
Бажана 26, 9/16к, 92/44/11, 22700; $246 м/кв.
Бажана 4/16к, 89/44/11, 21400у.е. $240 м/кв.
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:10

SeTh написав:...
Если в Киев прийдет толстый писец - 100% уеду в регионы.
В случае атомной войны перейду на натуральное хозяйство. Квартиру 1000% не куплю.

Еще вопросы? 8)

А кому при таких раскладах продаваны будут киевский бетон впаривать?
Адназначна РОСТ! :twisted:
galaober
Аватар користувача
 
Повідомлень: 306
З нами з: 23.05.08
Подякував: 9 раз.
Подякували: 2 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:10

Oven написав:"Воскресенка, бульв.Перова 15, 1/5-эт. кирп. дома, 62/46/8 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., окна во двор, дом во дворе, бронированная дверь, транспортная развязка, хор. сост., 11000у.е., торг." $117 метр/кв.
И таких объяв сотни, тысячи, левый берег по 150-190 баксов, новострои по 200-220 баксов. Есть Авизо за 2001 год.
Ну, что? Где $300 - центр? Это вообще не для всех.


11000/62 = 177 уе а не 117 ;)
на воскресенке в хрущевке на первом этаже 177уе ??? ну можт быть...
причем тут новострой на позняках недалеко от метро за 230?
gorbunkoff
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:13

gorbunkoff написав:
Oven написав:"Воскресенка, бульв.Перова 15, 1/5-эт. кирп. дома, 62/46/8 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., окна во двор, дом во дворе, бронированная дверь, транспортная развязка, хор. сост., 11000у.е., торг." $117 метр/кв.
И таких объяв сотни, тысячи, левый берег по 150-190 баксов, новострои по 200-220 баксов. Есть Авизо за 2001 год.
Ну, что? Где $300 - центр? Это вообще не для всех.


11000/62 = 177 уе а не 117 ;)
на воскресенке в хрущевке на первом этаже 177уе ??? ну можт быть...
причем тут новострой на позняках недалеко от метро за 230?


Бажана 26
92/44/11 кв.м, новый кирпичный дом, 5 мин. до метро, 21000у.е., торг. 228 м/кв
Мало, еще?
–––» устаревшее объявление, контакты не показаны «–––
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:15

Доступное

Рейтинг стран с самой доступной и недоступной недвижимостью


Рейтинг стран с самой доступной и недоступной недвижимостью Эксперты компании EVANS проанализировали рынки жилой недвижимости более 40 стран мира и составили рейтинг регионов, в которых покупка квартир и домов для местных жителей является недостижимой мечтой или, напротив, реальной возможностью.



В качестве основной меры расчета доступности жилья использовалось соотношение стоимости недвижимости к доходам населения. Этот показатель учитывает соответствие цены на условный средний дом или квартиру, в зависимости от страны, к среднему доходу семьи после уплаты всех налогов и выражается количеством лет, необходимым для приобретения собственного жилья.

Для расчетов использовались средние показатели, поэтому его результаты дают только общее представление о доступности или недоступности недвижимости для местных жителей.

Топ-рейтинг стран с самой недоступной недвижимостью для жителей

1. Марокко (средняя стоимость жилой недвижимости - 144 800 евро; средний годовой доход семьи - 2145 евро). На первом месте по недостижимости мечты о покупке жилой недвижимости стоит Марокко. Приобрести обычную квартиру среднестатистический гражданин со средним доходом может только через 67,5 лет.

2. Пакистан (средняя стоимость жилой недвижимости - 74 953 евро; средний годовой доход семьи - 1846 евро). Вторую позицию по недоступности покупки недвижимости местными жителями занимает такая страна, как Пакистан. Ее гражданин способен приобрести квартиру только через 40,6 лет работы.

3. Черногория (средняя стоимость жилой недвижимости -151 155 евро; средний годовой доход семьи - 5038 евро). Одной из стран, где покупка недвижимости для граждан - недостижимая мечта, является Черногория. Приобрести жилье черногорец может, откладывая зарплату в течение 30 лет.

4. Белоруссия (средняя стоимость жилой недвижимости - 90 000 евро; средний годовой доход семьи - 3203 евро). Предпоследнюю строчку рейтинга занимает Белоруссия. Жителю республики придется копить 28,1 лет, чтобы купить квартиру.

5. Россия (средняя стоимость жилой недвижимости - 303 151 евро в Москве, 64 102 евро - в регионах; средний годовой доход семьи в Москве - 11 615 евро, в регионах - 3080 евро).
Замыкает пятерку лидеров рейтинга самого недоступного для граждан жилья наша страна. Среднестатистическому россиянину нужно копить 26,1 лет, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.

Топ-рейтинг стран с самой доступной недвижимостью для жителей

1. США (средняя стоимость жилой недвижимости - 95 536 евро; средний годовой доход семьи - 35 384 евро). Открывают рейтинг самого доступного жилья Соединенные Штаты Америки. Приобрести квартиру здесь среднестатистический американец может уже через 2,7 года работы.

2. Доминиканская Республика (средняя стоимость жилой недвижимости - 33 516 евро; средний годовой доход семьи -9 576 евро). На втором месте рейтинга - Доминиканская Республика. Осуществить мечту о покупке квартиры доминиканец может, откладывая среднюю зарплату в течение 3,5 лет.

3. Чили (средняя стоимость жилой недвижимости - 45 794 евро; средний годовой доход семьи - 11307 евро). Чили также входит в пятерку стран с самой доступной для граждан недвижимостью. Жителю страны нужно работать 4,05 года для того, чтобы купить квартиру в своем регионе.

4. Швеция (средняя стоимость жилой недвижимости - 119 536 евро; средний годовой доход семьи - 28 461 евро). Наступает «на пятки» предыдущей стране по доступности жилья Швеция. Здесь гражданин со средним доходом может позволить себе купить квартиру уже через 4,2 года.

5. Бельгия (средняя стоимость жилой недвижимости - 121 723 евро; средний годовой доход семьи - 28 307 евро). Замыкает пятерку рейтинга - Бельгия. Местному жителю понадобится 4,3 года, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.

В двадцатку стран с самой доступной для местных жителей недвижимостью также вошли Германия - 4,4 года; Гондурас - 4,7; Бангладеш - 5,03; ЮАР - 5,1; Кипр - 5,13; Австрия - 5,2; Швейцария - 5,4; Турция - 5,6; Бахрейн - 5,7; Эквадор - 5,8; Канада- 6, 2; Финляндия - 6,2; Бразилия - 6,3; Австралия - 6,3 и Нидерланды - 6,5, сообщило информагентство РБК.

http://www.kanzas.ua/go/ru/article--Res ... -page.html
emeta
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2915
З нами з: 19.03.09
Подякував: 172 раз.
Подякували: 239 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:18

gorbunkoff написав:
Oven написав:"Воскресенка, бульв.Перова 15, 1/5-эт. кирп. дома, 62/46/8 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., окна во двор, дом во дворе, бронированная дверь, транспортная развязка, хор. сост., 11000у.е., торг." $117 метр/кв.
И таких объяв сотни, тысячи, левый берег по 150-190 баксов, новострои по 200-220 баксов. Есть Авизо за 2001 год.
Ну, что? Где $300 - центр? Это вообще не для всех.


11000/62 = 177 уе а не 117 ;)
на воскресенке в хрущевке на первом этаже 177уе ??? ну можт быть...
причем тут новострой на позняках недалеко от метро за 230?

"Позняки, ул.Драгоманова, 1/10-эт. кирп. дома, 82/44/10 кв.м, холл 15кв.м, с/у разд., х/р, телефон, линолеум, 2застекл. балкона, решетки, 18000у.е., торг." $219 м/кв
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 08 гру, 2010 16:20

gorbunkoff написав:
Oven написав:"Воскресенка, бульв.Перова 15, 1/5-эт. кирп. дома, 62/46/8 кв.м, паркет, кафель, телефон, х/р, с/у разд., окна во двор, дом во дворе, бронированная дверь, транспортная развязка, хор. сост., 11000у.е., торг." $117 метр/кв.
И таких объяв сотни, тысячи, левый берег по 150-190 баксов, новострои по 200-220 баксов. Есть Авизо за 2001 год.
Ну, что? Где $300 - центр? Это вообще не для всех.


11000/62 = 177 уе а не 117 ;)
на воскресенке в хрущевке на первом этаже 177уе ??? ну можт быть...
причем тут новострой на позняках недалеко от метро за 230?

Позняки, ул.Здолбуновская 3, 3/9-эт. пан. дома, 68/42/8.6 кв.м, серия Т-134, телефон, линолеум, кафель, лоджия застеклена, холл 9 кв.м, приватизирована, свободна, "чистая" продажа, 13500у.е.
$198 м/кв
Oven
 
 
 
  #<1 ... 26142615261626172618 ... 2815>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1494292
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1938665
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1229049
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама