Идеи: портфель-2010 (архив)

Вас рыльцем ткнуть в пост, где Вы утверждали, что трубный завод "априори" не может быть убыточным?
Или в тот, где оценивали прибыль за третий квартал завода, не имеющего преред этим загрузки два квартала?

Давайте, тыкайте.
Посмотрим, кто передергивает.

Если окажется, что я так говорил (ну или очень близко к тексту(, как вы тут пишете - то я напишу у себя в подписи, что я балабол и моей аналитике не стоит доверять. Если нет - такую надпись разместите у себя.

Если будут сомнения. пусть трое форумчан, у которых нет интереса в ХРТР, разрешат спор. По рукам?

qwasqwas20
съезд засчитан

San
Все верно САН, но и с УНАФ и с мотором такая же ситуация.
Плюс по мотору Богуслаев спит и видит, как русские у него выкупят пакет. А если нет? Снова на 300 грн?
АЛМК-фактически банкрот без единой выплаты дивидендов. Через мой фильтр такое не пролазит, купить не могу по религиозным соображениям.

с Мотором соглашусь. Богуслаев может и прав. Денег много, деньги дурные. Русские спешат купить активы, огромное кол-во кеша жгут руки. Потому думаю, что русские отдадут за Мотор хотя бы 5 млрд.грн. (т.е. 2500 акция стоить будет), но более реальным кажется, что и 10 отдадут. Просто схема между Драконом и Богуслаевым.

Но что по УНАФ? Вы думаете, там можно какой-то ИК задрать цену выше "справедливой"? Нет! Если кто-то поднимет ее до 1200 грн сейчас, получит пакет от Бени лично

Через Ваш фильтр АЛМК пролезет только тогда, когда будет стоить как АЗСТ. Потому что будете очень хотеть дивы. Мы ведь не покупаем прошлое, а покупаем будущее.
По ХТЗ вопросов нет, хотите - держите. Только меня див.доходность смущает. Даже будущая. 500 млн. ЧП - для меня кажется неким потолком по ХТЗ. А вот курсовая прибыль у Вас может быть. Ну тогда Вы ничем не отличаетесь от тех, кто покупает Енакиевку. И если Вы так любите дивы, то почему Вы так не любите Беню? Беня сделал так, чтобы можно было купить дешево. И каждый, кому снится нафта, проданная по 300, виноват сам. Он продал 35% див.доходность только потому, что не вытерпел испытание профитом.

qwasqwas20
Йопт
коллеги, брейк.

Йопт, и все-таки настаиваю, что в нефти невозможно кукловодствовать в пределах более 5%, что для инвестора не должно значить ничего. Единственная бумага, в которой ИК не могли тягаться со мной. Отчетности раньше, чем у физиков, у них не было. Инфа об аукционах раньше, чем у физиков не появлялась. Все изменения с рентой и стоимостью на аукционах также становились известны всем одновременно (не через ИФ). А за счет того, что у меня пакет в сотни-тысячи раз меньший,чем у них, именно я мог войти и выйти из позиции с наилучшей ценой. Потому что покупка на десятки миллионов задирает цену, слив опускает цену.

с Мотором соглашусь. Богуслаев может и прав. Денег много, деньги дурные. Русские спешат купить активы, огромное кол-во кеша жгут руки. Потому думаю, что русские отдадут за Мотор хотя бы 5 млрд.грн. (т.е. 2500 акция стоить будет), но более реальным кажется, что и 10 отдадут. Просто схема между Драконом и Богуслаевым.

Но что по УНАФ? Вы думаете, там можно какой-то ИК задрать цену выше "справедливой"? Нет! Если кто-то поднимет ее до 1200 грн сейчас, получит пакет от Бени лично

Через Ваш фильтр АЛМК пролезет только тогда, когда будет стоить как АЗСТ. Потому что будете очень хотеть дивы. Мы ведь не покупаем прошлое, а покупаем будущее.
По ХТЗ вопросов нет, хотите - держите. Только меня див.доходность смущает. Даже будущая. 500 млн. ЧП - для меня кажется неким потолком по ХТЗ. А вот курсовая прибыль у Вас может быть. Ну тогда Вы ничем не отличаетесь от тех, кто покупает Енакиевку. И если Вы так любите дивы, то почему Вы так не любите Беню? Беня сделал так, чтобы можно было купить дешево. И каждый, кому снится нафта, проданная по 300, виноват сам. Он продал 35% див.доходность только потому, что не вытерпел испытание профитом.

Сан, был уже такой ДТРЗ. Этого же хозяина. Рассуждали все про перспективы, про покупку будущего. Что дивиденды это не главное, главное перспективы.
Дивиденды-не сама цель. Но если завод платит дивики пусть не каждый год, то это большой плюс. Для меня такой завод более понятен.
Чем сказки про то, как мы все вложили в развитие.
Ну вот АЛМК например. Не обижайтесь.
Мало того, что ничего не платил минорам, брал у них деньги-типа как на развитие.
Развился блин до реструктуризации долгов. Это когда кредиторы рассказывают, как они хотят видеть будущее завода.
Нафига такое счастье? Для роста?
Кстати Сан, по американскому рынку, когда случается шухер, плательщики дивиков падают значительно меньше неплательщиков.

[1]

... Потому что покупка на десятки миллионов задирает цену, слив опускает цену.

как показывает практика, покупка/продажа на десятки миллионов может в сущности ничего не значить, если планируется обернуть миллиард.

Йопт
Хозяин поменялся уже. Так что с ДТРЗ сравнивать поздно и неверно. Плюс наступает новое десятилетие. Пора расставить приоритеты, какие вложения будут наиболее выгодными в этом десятилетии. Да, и то, что происходит с деньгами сейчас говорит, что лучше взять взаймы и купить технологии, чем сидеть на кеше. Эти же машины, технологии, патенты, энергия будет стоить дороже в будущем в разы. И кто-то окажется к этому неготов. Да, Тарута проиграл.. проиграл тем, что в период бума провел всё, войдя в кризис с долгами. Но только в период бума можно было получить финансирование. Он просчитался. За что и поплатился. А теперь мы будем иметь дело с собственником, который сможет выжимать из ситуации выгоду: и деньги достанет, и вопросы поставок порешает. Это не слабый Тарута.
да и еще.. сегодня цитировал Межевича

"На мой взгляд, такая стратегия наиболее эффективна и с экономической точки зрения: ХХХ покупает YYY, пока модернизация еще не завершена полностью (проект должен быть выполнен в 2012 году) - то есть предприятие еще не достигло своей максимальной стоимости, но при этом характер проводимой модернизации необратим, а значит, этот актив со временем только вырастет в цене"

параллель не находите?

Йопт
Хозяин поменялся уже. Так что с ДТРЗ сравнивать поздно и неверно. Плюс наступает новое десятилетие. Пора расставить приоритеты, какие вложения будут наиболее выгодными в этом десятилетии. Да, и то, что происходит с деньгами сейчас говорит, что лучше взять взаймы и купить технологии, чем сидеть на кеше. Эти же машины, технологии, патенты, энергия будет стоить дороже в будущем в разы. И кто-то окажется к этому неготов. Да, Тарута проиграл.. проиграл тем, что в период бума провел всё, войдя в кризис с долгами. Но только в период бума можно было получить финансирование. Он просчитался. За что и поплатился. А теперь мы будем иметь дело с собственником, который сможет выжимать из ситуации выгоду: и деньги достанет, и вопросы поставок порешает. Это не слабый Тарута.
да и еще.. сегодня цитировал Межевича

параллель не находите?

все может быть.
Но на АЛМК долги сопоставимы с выручкой.
Представьте на туже КСТЛ вбухать 24 млрд.грн в модернизацию, это при том что рентабельность у них итак 30%
Правда они по-тихому 5 млрд уже вложили, заметьте из текущей прибыли, не из кредитов.
А по поводу нового хозяина. Петровку вон купили русские, даже со своим сырьем.
И что, стала она прибыльнее?

qwasqwas20
съезд засчитан

Эх, ну раз вам лень доказать, что вы мошенник, придется самому

Вы утверждали, что трубный завод "априори" не может быть убыточным?

Мой ответ на комментарий Сана:

San писал(а)...
Йопт
а трубному тяжело быть убыточным. передаю слово Квасквасу..

Да, с этим соглашусь. Но и стоит он, собака, 3.1 млрд грн (как половина МСИЧ). Если бы стоил как 20% сичи - тогда бы я был только за

Утверждение что трубному тяжело быть убыточным весьма далеко от того, что трубный не может быть убыточным априори. Позже я объяснил, что я имел ввиду - высокая маржа и небольшие постоянные расходы. Ваше "априори" можете оставить при себе.

Йопт писла:
Или в тот, где оценивали прибыль за третий квартал завода, не имеющего преред этим загрузки два квартала?

Я оценивал прибыль за 4 квартал, на основании третьего (когда завод был нормально загружен).

ХТЗ в третьем квартале 2010 года нарастил чистую прибыль в
2,5 раза по сравнению с предыдущим кварталом - с 35,2 млн грн до 88,6 млн грн.

Т.е. за очень хороший 3й квартал ЧП составила 90 млн грн
Если предположим за 4й будет 100 (куда уж больше, сейчас не 2008 год)

То за 12 мес 2010 ЧП будет 70 (ЧП за 9 мес 2010) + 100 =170 млн, а П/Е = 10 подразумевает ЧП 310 млн.

Т.е. вы пересказали мой пост абсолютно неточно.

вот источник данных, к примеру
http://www.companion.ua/Articles/Content?Id=129237

Единственное в чем ошибся - прибыль за 9 месяцев не 70 а 79 млн. Мог бы попробовать даже заключить с вами денежное пари на годовые результаты ХТЗ, но судя по тому, как вы отвечаете за то, что пишете - пари не будет стоить бумаги, на которой написано.

3. К вопросу о роялти - только заметил, что вы их туда дописали. Про школьника из Калуги, конечно, была почти шутка (кто не догадался, речь шла об Азарове). Но у меня по большинству прибыльных бумаг плохое предчувствие в связи с этим роялти. Не вижу причин для ХТЗ, или скажем, ПГОКА, СЕВГОКА, СВГЗ, КВБЗ чтобы не минимизировать налоги и ущемлять миноров путем вывода роялти. Будь я мажором - так бы и поступал.

Лихо Вы, уважаемый трубников раскручиваете. Все правильно, начиная в пятницу после торгов, за выходные обстановка накаляется. И в понедельник народ бежит наперегонки к брокерам, а через две недели начинается "разочарование покупателя". Только уж очень топорно, тут деликатнее надо.

Скажу свои мысли насчёт рынка, может кому интересно будет. Сам покупаю бумаги 1-3 раза в год, и держу годами, тяготею к неликвидам, типа инвестор.

Считаю что сейчас брать слаботоргуемые бумаги страшновато из-за ИСИ, которые всегда под конец года рисуют доходность. Неликвиды погоняли туда-сюда, и всё хорошо, показать не стыдно.
Инвесторам отчёт: основныенаши позиции: Укрнафта, Мотор Сич, Авдеевский КХЗ, Центрэнерго, а остальные бумаги не покажем (потому что там дутое барахло), это наш секрет.

А вот под конец января - начало февраля неликвиды будут более менее адекватными, наверное.

По трубам интересно, но тут политики много. Как Россия? Их не поймешь сейчас, то в десна целуются, то наоборот. Как Европа? Надо смотреть портфели заказов диверсификация как?

Думаю что в 2011 начнет восходить звезда банков и энергетиков, а может и металлургов.

Кстати подскажите кто знает, в 2011г. будет подниматся цена на электроэнергию, кто больше выиграет энергогенерирующие или энергопередающие конторы. Заранее спасибо.

Не сочтите за рекламу, в журнале Эксперт №47 (284) есть таблица 200 крупнейщих компаний нефинансового сектора Украины, результаты за 2009г., но всё равно интересно.