Идеи: портфель-2010 (архив)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Фондовий ринок
  #<1 ... 24982499250025012502 ... 2573>
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 01:29

Йопт написав:коллега Вы не обижайтесь
но вы перегибаете
например
по ХРТР-Вы говорите что, есть риск выкупа мажором и это плохо
а по АЛМК-риск меньше
другими словами, АЛМК настолько убыточен, что нафиг не нужен даже хозяину
хотя по факту на ХРТР и выкупать то особо нечего, чтоб пачкаться, а вот алмк могут провалить и подгребсти


Ну, как бы нафик и не надо, но пусть будет :)

Чтоб завалить ХРТР на 20% достаточно акций на 1 млн грн.
Чтоб завалить АЛМК на 20% нужно акций на 60 млн грн.

Страховки от выкупа нет, увы.
qwasqwas20
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1412
З нами з: 21.12.08
Подякував: 6 раз.
Подякували: 131 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 01:34

qwasqwas20
я лишь добавлю, что трубы сконцентрированы в одних руках. в алчевке монополистов нет. тупят ИК. у них пока запоздалый анализ идет (как с нафтой). поделили EV\EBITDA и всё. Ну и фиг с ними. Потом будут покупать, и дороже. :twisted:
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 01:38

San
все это гуд.
но представим себе человека, купившего (ладно, не за 10 баксов), но за 175 грн. нафты. купил - и провел пол-года в плену у пиратов... вернулся, включил монитор - 580... он чемпион, а как же... суперинвестор... :)
а вот тот, кто каждый день вынужден принимать решения - держать или сливать, то он по-Вашему, лох, если принял неверное решение...
если бы не было принято решение о такой дикой скупке, то все аукционы вместе взятые не дали бы более 15-20% роста.
на мой скромный взгляд тот, кто продает свое, оперирует собственным менеджментом. Вы ведь тоже продали... только вскочили затем снова. о чем Вы думали, продавая? об утке под кроватью? :) :) или о своей целевой?
если ошибаюсь о факте продажи пакета и перезаходе, сорри.
Yuri_T
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 15021
З нами з: 09.10.08
Подякував: 2079 раз.
Подякували: 4497 раз.
 
Профіль
 
5
2
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 01:55

Yuri_T написав:если бы не было принято решение о такой дикой скупке, то все аукционы вместе взятые не дали бы более 15-20% роста.

готов спорить. Было бы, но не так быстро. 580 к апрелю, например. При нынешнем уровне цен по-другим бумагам. Если другие были бы выше, то и нафта в апреле была бы выше.
ничего не поменялось. Инсайдер был один - Беня. До 400 вообще никто не был в курсе, все говорили, что возможна рыночная цена, но.. сами в это не верили. Да, самое интересное, что большинство узнало только на 523 грн через ИФ. Лишь некоторые компании знали ранее (не инсайд, открытые источники) и тоже подгребали бумаги с рынка, за что респект их аналитикам.

Yuri_T написав:на мой скромный взгляд тот, кто продает свое, оперирует собственным менеджментом. Вы ведь тоже продали... только вскочили затем снова. о чем Вы думали, продавая? об утке под кроватью? :) :) или о своей целевой?
если ошибаюсь о факте продажи пакета и перезаходе, сорри.

Юрий, а какой мой опыт? Я только учусь (с).
Востаннє редагувалось San в Нед 26 гру, 2010 03:19, всього редагувалось 1 раз.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 01:56

qwasqwas20 написав:Ну, как бы нафик и не надо, но пусть будет :)

Чтоб завалить ХРТР на 20% достаточно акций на 1 млн грн.
Чтоб завалить АЛМК на 20% нужно акций на 60 млн грн.

Страховки от выкупа нет, увы.

коллега давайте подытожим
Харцызский трубный для Вас дорого. Все остальное выковыряно из носа и размазано по форуму. :D
Йопт
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2396
З нами з: 19.03.08
Подякував: 350 раз.
Подякували: 194 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 02:00

San написав:http://blogberg.ru/blog/news/25602.html

Матрасники, как страшно жить :)

Брюсик забыл добавить - кроме золота, какое я на нычку закупаю 8)
Judjin76
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 02:03

ал

Вот ссылка на таблицу, 200 предприятий.
[b]

ТОП-200 / РЕЙТИНГ КРУПНЕЙШИХ КОМПАНИЙ НЕФИНАНСОВОГО СЕКТОРА
Итоги исследования крупнейших украинских компаний: энергетики теснят металлургов[/b]

Пожалуй, главным фактором движения компаний в нашем рейтинге стал рост цен на газ в 2009 году. В частности, он усилил рейтинговые позиции энергетических гигантов. Это печально: чем больше в десятке крупнейших компаний энергомонстров, тем хуже для Украины. Ведь такие компании часто почти ничего не производят, занимаясь поставкой и распределением энергоресурсов, а их выручка накачивается растущими ценами на газ и, как следствие, на другие энергоносители. Если в рейтинге годичной давности (см. «Эксперт» №49 (240) от 21–27 декабря 2009 года) в первую десятку входили только три энергокомпании, то на сей раз их уже пятеро.
Знаковым является тот факт, что по итогам 2009 года рейтинг возглавляет НАК «Нафтогаз України» — с финансовой точки зрения совсем нездоровая компания

Из топ-10 ушли «Индустриальный Союз Донбасса», «Азовсталь» и «Киевстар», а вместо них пришли «Днепрооблэнерго», «Киевэнерго» и «Укртелеком». Последняя компания укрепила свои позиции в значительной степени благодаря государственному протекционизму. Мероприятия по подготовке предприятия электросвязи к приватизации сделали его крупнейшим в секторе телекоммуникаций. А выход из топ-десятки всех металлургов, кроме «АрселорМиттал Кривой Рог», свидетельствует о том, что крупных платежеспособных клиентов для «Газпрома» в Украине остается всё меньше. Правда, та же «Азовсталь» опустилась с седьмой позиции всего на двенадцатую.

По результатам 2010 года картина вряд ли изменится, хотя металлургические компании по итогам первых девяти месяцев стали чувствовать себя гораздо лучше, энергетические монополисты вряд ли уступят им пальму первенства.

Кроме ОАО «АрселорМиттал Кривой Рог» в число первых 25 компаний рейтинга попали «Азовсталь» и ММК им. Ильича, «Запорожсталь» и Алчевский металлургический комбинат. Неплохие позиции в рейтинге сохранил Днепровский металлургический комбинат им. Дзержинского (сейчас — 26-й номер, год назад — 21-й). В то же время для металлургов прошлый год был не очень удачным. У криворожского гиганта выручка упала на 35,8%, у «Азовстали» — на 25%, у ММК им. Ильича — почти на 40%. Роль металлургов в отечественной экономике продолжала снижаться, и это был острый и негативный сигнал для властей. Самая важная экспортно ориентированная и системообразующая отрасль в 2009-м явно испытывала трудности со сбытом.

Идеи с государственными закупками металла в рамках национальных проектов, которые активно выдвигались в прошлом году, так и остались идеями. Внутри страны ни упавшее строительство, ни проблемное машиностроение не могли генерировать нужные объемы спроса. В итоге отечественные комбинаты понесли в 2009 году убытки. Кризис в очередной раз отложил «великую модернизацию» отрасли.

Кризисное финансирование
Топ-200 компаний заняли у финучреждений около132 млрд гривен — это четверть от всех кредитов, выданных в Украине коммерческими банками

Знаковым является тот факт, что по итогам 2009-го рейтинг возглавляет НАК «Нафтогаз України» — с финансовой точки зрения совсем нездоровая компания. В прошлом году она не смогла рассчитаться по своим евробондам, из-за чего даже были приостановлены торги на Люксембургской фондовой бирже. Лидерство дефолтного эмитента настораживает, как и большое количество убыточных компаний в списке топ-200.

Такая тенденция должна была беспокоить прежде всего банковский сектор и держателей облигаций. Оказалось, что среди 20 крупнейших банковских заемщиков Украины самым крупным является тот же НАК (см. «Надежда промышленных гигантов» на стр. 62–65). На начало 2010 года эта компания в общей сложности позаимствовала у банков более 31 млрд гривен, 56% ее обязательств профинансированы за счет банковских кредитов, причем обязательства были в 3,5 раза больше собственного капитала.

По любым стандартам учета — перед нами банкрот. Однако благодаря государственной поддержке эмитент не только жил, но и более-менее успешно функционировал. Вечно так продолжаться не может. Крупными кредиторами компании остаются госбанки, и дефолт «Нафтогаза» может стать серьезной проблемой для всей финансовой системы. Это, надо полагать, учитывает власть.

Скажем честно, экономика Украины еще не проходила тестирование на реализацию кредитных рисков в крупных компаниях. Приход на рынок иностранных банков и массовый выпуск евробондов в 2005–2008 годах только увеличили кредитное фондирование, а вот время возвращать долги пришло недавно. И очевидно, что не только НАК не справился со своими обязательствами — через технический дефолт прошло несколько банков и крупных корпоративных заемщиков. Причем отдельно взятые компании уже начали объявлять о реструктуризации долгов по второму кругу. К примеру, девелоперская компания «XXI Век» объявила о дефолте по уже ранее реструктуризованным облигациям. К тому же у некоторых игроков из списка топ-200 неумолимая статистика показывает отрицательный собственный капитал.

В целом если посмотреть фундаментальные данные по двадцатке крупнейших предприятий-заемщиков, то только у компаний «Укртелеком», «Запорожсталь», «Энергоатом» и «Азовсталь» объемы банковских заимствований не выглядят угрожающе. Двадцать крупнейших заемщиков взяли у банков почти 80 млрд гривен, а топ-200 компаний заняли у финучреждений около 132 млрд гривен — это четверть от всех кредитов, выданных в Украине коммерческими банками.

Подчеркнем: на топ-20 заемщиков приходится 60% всех кредитов, выданных банками двумстам крупнейшим компаниям страны. В кризис многие большие игроки попросту перестали использовать банковское финансирование. Концентрация дефолтных рисков для банков произошла в рамках 20–30 компаний, менеджмент которых не ожидал кризиса и активно занимал деньги в 2007–2008 годах. То есть массовая реализация кредитных рисков на практике возможна лишь в каждой десятой компании из топ-200, а это делает украинский рынок привлекательным при очередном подъеме. Остается открытым вопрос, готовы ли будут банки и инвесторы, вкладывающие деньги в облигации, предоставлять финансирование для развития экономики? Пока что нынешний год проходит под знаком НДС-облигаций, других госбумаг, высокого дефицита бюджета и разговоров о реформах.
www.expert.ua/articles/24/0/8291/

Самое полезное считаю: объём выручки, её рост, долги конторы.
А прибыль дело такое "большая прибыль - слабый бухгалтер" во всяком случае в украинских реалиях очень часто.
Кондратий
 
Повідомлень: 183
З нами з: 09.09.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 36 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 02:08

Re: ал

Кондратий написав: А прибыль дело такое "большая прибыль - слабый бухгалтер" во всяком случае в украинских реалиях очень часто.

да, кстати, если еще и Беня ..., то ... и его бухгалтер, который умудрился 1,2-1,5 млрд.ЧП :!: спрятать в третьем квартале. Дай Бог ему здоровья.
Как говорил Светлая Голова :wink: : он в заправках и Экксон спрячет.
Востаннє редагувалось San в Нед 26 гру, 2010 13:59, всього редагувалось 2 разів.
San
Аватар користувача
 
Повідомлень: 33456
З нами з: 08.04.08
Подякував: 2331 раз.
Подякували: 2612 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 02:24

Sky-profit написав:Бобік,у понеділок стартуем,готуйся!!!Прийшла черга Твоїх улюбленців-СТІР,та АВДК!!! :lol: :lol: :lol: Бо всі вже рушили з місця,тільки вони лишились!!! :lol: :lol: :lol:


Не уверен по АВДК - внутри канала, еще надо прорвать сопротивление. Объемов то и капельки не добавилось. Первый признак роста по АВДК - увеличение объемов торгов процентов на 20. И лишь после этого дня на следующий при дальнейшем росте объемов можно предполагать начало ралли. А так это только философия. :wink:
Judjin76
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 26 гру, 2010 13:51

Йопт написав:хотя по факту на ХРТР и выкупать то особо нечего, чтоб пачкаться,


очень здравая мысль.

ребятки наоборот парятся с прозрачной отчетностью и показывают историю выплат дивидендов, значит у них другие взгляды и цели. потому выкуп 0,5% ФФ для них "овчинка, которая выделки не стоит".
rusich
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3038
З нами з: 28.12.08
Подякував: 960 раз.
Подякували: 1041 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 24982499250025012502 ... 2573>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Идеи: портфель (2015) 1 ... 2500, 2501, 2502
Гордый » Чет 01 січ, 2015 06:36
25018 1163921
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 гру, 2015 23:32
Evgeny
25000 1615026
Переглянути останнє повідомлення
Сер 31 гру, 2014 23:13
Chup
21576 911832
Переглянути останнє повідомлення
Суб 31 тра, 2014 23:24
Serhij
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама