Беспредел ООО "Кредит Коллекшн Групп"

А вот собственно и генеральный директор:
ООО "Кредит Коллекшн Груп" Гжегож Копаниаж

а вот и фото этого деятеля: photo.unian.net/rus/detail/173323.html

Интересно, можно по его фамилии вычислить его домашний и мобильный телефоны? и потом пройтись в интернете по сайтам с объявлениями дать его номера, и самому ещё поназванивать

Они ведь как-то вычислили мой мобильный, хотя никому его не давал, наверное понакупляли всяких левых баз, единственное где оставлял свой номер в спортивных магазинах когда делали карточку со скидками, и в ПриватБанке помню на кассе раз сказал свой номер, когда перевод делал по WesternUnion.

Всем доброго времени суток! Решил немного систематизировать всю переписку, особенно для новичков.
Люди добрые, вы же пользуетесь Интернетом, что вам мешает скачать и посмотреть соответствующие законы?
Звонки, SMS, электронная переписка - всё это юридической силы не имеет и не может признаваться судом в качестве доказательств. Все письма, посылаемые ККГ рассчитаны на то, что с момента их получения у "клиента" будет не более 2-х суток на раздумье, и он не сможет получить грамотную консультацию, т.е. идет психологическое давление и запугивание. Если бы у ККГ был бы хоть один шанс выиграть дело в суде, вам не приходили бы все эти письма, SMS и т.п. - все уже было бы решено судом. Но т.к. у них нет ни малейшего шанса, вот и идет запугивание. Еще один нюанс - стоит только вам один раз позвонить или написать им и вы автоматически попадаете в группу "потенциально согласных платить" и при смене инспектора (а они там меняются постоянно) вам все равно будут звонить и писать.
Два совета:
1). Срок исковой давности установлен в 3 года и увеличить его может только суд по строго определенным причинам:
"3. Позовна давність у п'ять років застосовується до вимог про визнання недійсним правочину, вчиненого під впливом насильства або обману.
4. Позовна давність у десять років застосовується до вимог про застосування наслідків нікчемного правочину. " (ст. 258 Цивильного Кодексу Украины - далее - ЦКУ) - как видите, требования ККГ не подпадают под увеличения срока.
Окончание срока давности подробно расписано в ст. 254 ЦКУ
В остальных случаях изменить (увеличить) срок исковой давности можно только в письменном виде и только по соглашению сторон (ст. 259 ЦКУ).
2). Не звоните сами в ККГ, пусть они звонят вам (зачем вам платить за ненужные вам звонки?). Заранее подготовьтесь к звонкам - какие вопросы вы им будете задавать, что отвечать на их вопросы. Перехватывайте инициативу - вы должны их "подавить" знанием законов и своих прав. При звонках вам от ККГ, первое, что вы должны сделать - спросить их ФИО (если отказывается называть фамилию прекращайте разговор, говоря, что вы не собираетесь ни о чем говорить с человеком, скрывающем свою фамилию, значит этот человек не работает в ККГ - серьезные фирмы не скрывают своего персонала, что вы сперва перезвоните их руководству и узнаете, действительно ли там работает человек с такой фамилией и только после этого будете продолжать разговор о "долге" - в 99,99% вам откажутся называть фамилию и прекратят разговор - им просто запрещено руководством называть свои фамилии). Если же вам назовут фамилию, поинтересуйтесь образованием собеседника и знает ли он украинские законы (в частности ЦКУ и Криминальный=Уголовный Кодекс Украины), если скажет, что не знает, предложите, чтобы вам позвонил юрист, если скажет, что знает, назовите номера "полезных" вам статей ЦКУ и ККУ (статьи о мошенничестве и вымогательстве) (сперва вы должны их сами прочесть и сделать себе краткие заметки о их содержании), спросите, знают ли они их содержание - еще 99,99% отсеется. Они будут говорить о "своих" статьях - не обращайте на это внимания, настаивайте на "своих"!. Ни в коем случае не давайте им никакой информации о себе и своем окружении: "Читайте кредитный договор, там все указано!" В случае "У меня его сейчас нет на руках" - "Вот когда будет, тогда и звоните! На каком основании вы у меня требуете платить, если у вас даже нет кредитного договора?"

Перед тем, как задать вопрос, знайте, что попали в типичную ситуацию, а как из нее выйти вам помогут следующие посты:
Цивильный Кодекс Украины (сроки исковой давности и т.д.) - "yanyura Пт 09 Лип, 2010 17:00" на стр. 2.
Кому и как оплачивать - "mika8228 Ср 25 Сер, 2010 17:24" на стр. 3.
О повестках в суд - "illensia Пн 25 Жов, 2010 13:20" на стр. 4.
Без решений суда никаких конфискаций и запрета - "Torry Нд 26 Вер, 2010 21:58" на стр. 6.
Весь расчет на испуг - "mika8228 Чт 07 Жов, 2010 12:51" на стр. 6.
Ни одного случая, когда колекторы подавали в суд - "Notorius Пн 11 Жов, 2010 13:29" на стр. 6.
Если бы такие дела были выигрышными в судах - "mika8228 Пн 11 Жов, 2010 14:08" на стр. 7.
Если достали коллекторы - "illensia Пт 15 Жов, 2010 14:05" на стр. 7.
Информация которая может пригодиться в борьбе с коллекторскими компаниями - "illensia Пт 15 Жов, 2010 14:38" на стр. 7.
Еще раз о повестках в суд - "illensia Пн 25 Жов, 2010 13:20" на стр. 8.
Законы на вашей стороне - "lyos_off Пн 25 Жов, 2010 13:22" на стр. 8.

А вот интересное о ККГ из Интернета:
****URL**** u r d o p o m o g a . c o m . u a /ru/complaints/show/83/ (уберите пробелы) - "с предприятия Credit Collection Group по решению суда взыскали 68000 гривен!! В качестве морального ущерба нанесенного клиенту и его семье"
****URL**** a n k i . u a /theme/?news_id=266 (уберите пробелы) - "Более 80% украинцев обеспокоены неэтичным поведением коллекторов".
****URL**** u 3 . p r o u a . c o m /news/2009/02/27/172859.html (уберите пробелы) - "Минюст отменил разрешение коллекторам с помощью банков разбираться с клиентами"
****URL**** w w . p r o r o b o t u . m k . u a /feedback/list/company/2279/lang/ru (уберите пробелы) - Отзывы о работе в CCG бывших работников: "там много людей вообще без экономического, юридического, психологического образования. Если ты дворник, и то возьмут!"
Успехов всем, помните: "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!!!"

Спасибо за информацию!

yanyura спасибо.......Тут еще по интернатам покопался и нашел хорошую статью о том как эти звонилы работают...


blogger-7.livejournal.com/227286.html

Встретил в Инете интересный документ:
"Сегодня с коллекторами успешно борются юристы и, так называемые ,антиколлекторские фирмы вот пример письма: До Коллекторського агенства Вердикт

Адреса 04073 мКиїв,Московский
Проспект,9,БЦ Форум Парк Плаза
4корпус,5 єтаж

Грм. Т .Володимира Владиславовича
Адреса проживання м.Чернівці,------


Про вимогу негайного платежу

18.09 2008 року між мною та ПАО «Альфа-банк» (в подальшому тексті - Банк) було укладено кредитний договір № --(в подальшому тексті - Договір) згідно умов якого мені було надано кредит для придбання товару (холодильника)

У жовтні 2009 року на мою адресу надійшов Ваш лист (без номеру та дати_.) щодо негайного платежу згідно Договору.

В укладеному мною з Банком договорі немає застереження про передачу інформації про позичальника третім особам для стягнення заборгованості у випадку її прострочення.
З «Загальними умовами кредитування фізичних осіб у ПАО»Альфа-банк-» при укладенні кредиту я ознайомлений не був (про що буде мною направлено відповідне звернення в прокуратуру Чернівецької області та до Органу з прав споживачв).

Направивши на мою адресу згадане вище звернення Ви не поінформували мене про правову підставу, яка б надавала Вам право вимагати з мене сплати грошових коштів,навіть непредставлено копії довіренності №105/08 від 25.01.08 ,на яку ви посилаєтесь.
Зазначення у листі про те, що Ваша організація є повіреним Банку, не може бути прийнята мною як доказ того, що ви вправі спілкуватися зі мною від імені Банку, т.я. до вимоги не було прикладено навіть ксерокопії договору-доручення чи іншого документу який би уповноважував Вас діяти від імені Банку, також не було додано жодного Вашого правовстановлюючого документу який би свідчив про Ваше право вести заявлену господарську діяльність.

Також хочу зазначити, що: згідно з частиною 6 cтаті 23 Закону України «Про інформацію», інформація про особу охороняється законом. А статтею 32 Конституції України визначено, що ніхто не може зазнавати втручання в його особисте і сімейне життя, крім випадків, передбачених Конституцією України. Отже, збирання, зберігання, використання та поширення особистої інформації про особу без її згоди є прямим порушенням чинного законодавства.
Статтею 60 Закону України "Про банки і банківську діяльність " встановлено, що банківською таємницею, зокрема, є відомості про банківські рахунки клієнтів, фінансово-економічний стан клієнтів та ін. Приватні особи та організації, які при виконанні своїх функцій або наданні послуг банку безпосередньо чи опосередковано отримали конфіденційну інформацію, зобов'язані не розголошувати цю інформацію і не використовувати її на свою користь чи на користь третіх осіб.

На підставі наведеного інформую Вас про наступне:

- до отримання мною підтверджуючих документів про те що Ви виступаєте від імені Банку (копія договору-доручення, інший уповноважуючий документ) та того що Ви вправі здійснювати заявлену Вами діяльність – стягнення заборгованості (копія Вашого свідоцтва про реєстрацію, статуту) Ваші дії можуть тракуватися лише як вимагання.

Cтаття 189 Кримінального кодексу України передбачає відповідальність за вимогу передачі чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дій майнового характеру з погрозою насильства над потерпілим чи його близькими родичами, обмеження прав, свобод або законних інтересів цих осіб, пошкодження чи знищення їхнього майна або майна, що перебуває в їхньому віданні чи під охороною, або розголошення відомостей, які потерпілий чи його близькі родичі бажають зберегти в таємниці, тобто за вимагання.

У випадку якщо Ваші працівники телефонуватимуть мені,звертатись за місцем роботи, втручатись в моє особисте життя, або я буду отримувати юридично необгрунтовані вимоги та листи щодо сплати коштів, я змушений буду звернутися із захистом свого порушеного права до органів прокуратури та до відповідних підрозділів МВС по боротьбі з орг.злочинністю, оскільки ваші дії та дії Банку можна кваліфікувати за ч.2 ст.189 ККУ «…Вимагання, вчинене… за попередньою змовою групою осіб…» та ст.182 ККУ «Порушення недоторканості приватного життя»
Додаю ,що мною повністтю на сьогоднішній день сплачено борг перед банком.та готується позовна заява до суду .щодо неправомірних дії з боку банку.та відшкодування банком судових витрат,та понесенної мною моральної шкоди на суму 5 000 грн.

«__25_» листопада 2009 року Т ТВ.В.--"
http://banki.ua/forum/thread26-4.html

Коллекторы начинают пугать тем, что они обратятся в суд и получат "Судовий наказ" о принудительном взыскании денег у "должника", без присутствия в суде "должника". Цивільно-процесуальний кодекс України не на стороне коллекторов:
"Стаття 95. Стягнення на підставі судового наказу
1. Судовий наказ є особливою формою судового рішення, що видається судом за результатами розгляду вимог, передбачених статтею 96 цього Кодексу.
2. Із заявою про видачу судового наказу може звернутися особа, якій належить право вимоги, а також органи та особи, яким законом надано право захищати права, свободи та інтереси інших осіб.
3. Судовий наказ підлягає виконанню за правилами, встановленими для виконання судових рішень у порядку, встановленому законом.
Стаття 96. Вимоги, за якими може бути видано судовий наказ
1. Судовий наказ може бути видано, у разі якщо:
1) заявлено вимогу про стягнення нарахованої, але не виплаченої працівникові суми заробітної плати;
2) заявлено вимогу про компенсацію витрат на проведення розшуку відповідача, боржника, дитини або транспортних засобів боржника;
3) заявлено вимогу про стягнення заборгованості за оплату житлово-комунальних послуг, телекомунікаційних послуг, послуг телебачення та радіомовлення з урахуванням індексу інфляції та трьох відсотків річних, нарахованих заявником на суму заборгованості;
4) заявлено вимогу про присудження аліментів на дитину в розмірі тридцяти відсотків прожиткового мінімуму для дитини відповідного віку, якщо ця вимога не пов'язана із встановленням чи оспорюванням батьківства (материнства) та необхідністю залучення інших зацікавлених осіб;
5) заявлено вимогу про повернення вартості товару неналежної якості, якщо є рішення суду, яке набрало законної сили, про встановлення факту продажу товару неналежної якості, ухвалене на користь невизначеного кола споживачів.
Стаття 109. Підсудність справ за місцезнаходженням відповідача
1. Позови до фізичної особи пред'являються в суд за зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її проживання або за зареєстрованим у встановленому законом порядку місцем її перебування."

Вот еще интересное в Инете: "Как выбивают долги (9 фотографий) - Инструкция для сотрудников коллекторского агенства на Украине. 2010 г. - nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=101329

Информация о том, что ККГ не подаст в суд по долгам физических лиц, немного устаревшая. На меня они таки подали в суд, после более чем полугодичной эпопеи со звонками, письмами, смс-ками, выездными группами и так далее. И это несмотря на то, что все сроки исковой давности в моём деле давно прошли. Два дня консультировался с различными юристами, потому как с одной стороны интересно было бы пободаться с ними в суде, но с другой стороны прекрасно понимал, что это бодалово может затянутся и на полгода, на год, а это нервы, время и так далее. Юристы оценили наши шансы приблизительно как 50 на 50. Никто не может быть уверенным в том, какое именно решение примет суд, при нашей то судебной практике в Украине может быть всё, что угодно, тем более, что ещё не было случаев, когда судьи несли ответственность за свои неправосудные решения, если дело не касалось политики. И даже если суд первой инстанции примет решение в Вашу пользу, то ничто не может помешать ККГ подать кассацию, а это называется наша песня хороша, начинай сначала. А если решение суда будет не в Вашу пользу, тогда это решение сразу же поступит в государственную исполнительную службу… И пока Вы будете подавать кассацию оно будет действительным, а когда апелляционный суд начнёт рассмотрение Вашей кассации неизвестно, так же как и неизвестно каковым будет решение апелляционной инстанции. В общем надеется на то, что ККГ оставит Вас в покое не приходится. Более того, даже если все суды откажут ККГ в их исках, то не исключено, что ККГ сольёт Ваш долг какой-нибудь другой коллекторской конторе, и тогда всё начнётся опять по новому кругу.Такие случаи кстати были. Конечно если сумма Вашего долга огромная, в районе 50 тысяч гривен, то тут ситуация конечно безвыходная, и здесь только отбиваться по суду. А если у Вас долг меньше 10 тысяч гривен то стоит конечно подумать надо ли гробить своё здоровье, а главное здоровье своих родственников в этой нервной эпопее? Тем более что в последнее время ККГ потихоньку перестаёт беспредельничать и даёт отсрочки и на полгода и больше, можно платить в месяц по 200-500 гривен, это не такая критичная сумма, что бы её нельзя было выплатить.

Реально ситуация такая: ООО «Кредит Коллекшн Групп» действительно выкупил портфель задолженности физических лиц, в прошлом принадлежавший ПАБ «Альфа-банк-Украина», по договору факторинга, на сумму немногим более 600 млн. гривен. Все эти займы — потребительские беззалоговые кредиты, выданные в 2006-2007 годах. Согласно подсчетам экспертов, ПАБ «Альфа-Банк-Украина» за своих должников получил не больше 20 млн. гривен, то есть сам портфель был куплен всего за 3% от номинальной суммы долга. Поэтому то, что мы говорим, что от долгов не отказываемся, но готовы платить их только банку, в конечном итоге приведёт к тому, что банк выдаст Вам справку, что ваш долг по договору факторинга продан ООО «Кредит Коллекшн Групп» и что теперь Вашим новым кредитором являются именно они.

Короче в суд КГГ подавать будет рано или поздно, а дальше уже каждому самому решать судиться с ними или платить по 200 гр. в месяц, тем более, что далеко не у всех ребят, которые здесь отписывались, прошли сроки исковой давности, а распоряжение Держкомфинпослуг, ще невідомо, чи буде цей аргумент прийнятий у суді, чи ні. все від судді залежить.

Enter1

И это несмотря на то, что все сроки исковой давности в моём деле давно прошли. Два дня консультировался с различными юристами,.. Юристы оценили наши шансы приблизительно как 50 на 50.

Интересные юристы Вам попались. Они даже не знают Цивильного Кодекса Украины. А в нем четко написано, цитирую:
"Стаття 267. Наслідки спливу позовної давності
3. Позовна давність застосовується судом лише за заявою сторони у спорі, зробленою до винесення ним рішення.
4. Сплив позовної давності, про застосування якої заявлено стороною у спорі, є підставою для відмови у позові." (выделено мной)
Увеличение срока исковой давности четко выписано в Кодексе и долговые обязательства перед банками и различными кредитными организациями под них не подпадают.
Не знают они и Цивильный Процесуальний Кодекс Украины:
"Стаття 214. Питання, які вирішує суд під час ухвалення рішення
1. Під час ухвалення рішення суд вирішує такі питання:
2) чи є інші фактичні дані (пропущення строку позовної давності тощо), які мають значення для вирішення справи, та докази на їх підтвердження;
Стаття 179. Дослідження доказів
1. Предметом доказування під час судового розгляду є факти, які обґрунтовують заявлені вимоги чи заперечення або мають інше значення для вирішення справи (причини пропуску строку позовної давності тощо) і підлягають встановленню при ухваленні судового рішення." А КаКаГэ очень тяжело будет доказать, особенно если Вы не меняли место проживания, что они пропустили срок из-за того, что Вы скрывались или по подобной причине они не могли ранее подать в суд на Вас.

Даже при "карманных" судьях, глубоко сомневаюсь, что судья пойдет на явное нарушение закона, тем более, что теперь (с 01.11.2010 г.) подавать в суд на физическое лицо можно только по месту его проживания или регистрации, а держать "карманных" судей во всех областях и районах Украины слишком накладно даже для более солидной организации, чем эта КаКаГэ. И будьте уверены, что Апелляционный суд такого явного нарушения закона тоже не допустит. Насчет месяцев рассмотрения, тут Вы правы. Но если Вы не научитесь защищать свои права, Вами все будут помыкать, и всю оставшуюся жизнь Вы будете этим мошенникам платить, платить, платить. Учтите, что выиграв суд (по исковой давности), у Вас на руках появится реальный документ, и в случае повторной подачи в суд уже другой "фирмой" по тому же "долгу", он сыграет огромную роль. Кроме того, Вы в результате многомесячной судебной процедуры имеете реальный шанс получить от КаКаГэ несколько десятков (а в случае нормального юриста и несколько сотен) тысяч гривен в качестве компенсации морального ущерба, затрат на поездки, возмещение потерянной выгоды вследствие поездок на суд и т.д. и т.п. (нормальный юрист подскажет). Лично я уже около десятка раз просил КаКаГэ, когда они мне звонили (сам не звоню, им надо - пусть и оплачивают междугородние разговоры), чтобы они подали на меня в суд, но они почему-то не хотят, только пугают и уговаривают. А жаль. Если бы они подали на меня в суд, и у меня, и у моих детей тут же появились новые, "крутые" ноутбуки, да и жене на норковую шубу и кольцо с бриллиантом хватило.

А если решение суда будет не в Вашу пользу, тогда это решение сразу же поступит в государственную исполнительную службу… И пока Вы будете подавать кассацию оно будет действительным

И опять Ваши юристы "лопухнулись". Подача кассацмонной жалобы приостанавливает (до вынесения решения судом) любые действия, в т.ч. и Исполнительной службы (я могу привести здесь номер статьи и цитату, но не буду, может хоть таким образом они будут вынуждены открыть Кодекс). А кроме Апелляционного суда 1-й инстанции, есть и 2-я, есть Верховный суд, Пленум Верховного суда и вынесение окончательного решения затянется очень надолго. А тем временем подключить журналистов к этому делу... Так что пусть Ваши юристы изучают украинские законы, тогда будет больше пользы и им, и их клиентам.
P.S. Меня они "уговаривают" уже более полутора лет, срок исковой давности закончился в мае 2009 г., "долг", по их данным, составляет немногим более 300 гривен. Если я уплачу им хоть копейку, срок исковой давности начнется с 0, и вот тут уже действительно, они смогут через суд взыскать с меня десятки тысяч гривен на вполне законных основаниях.

yanyura

Во-первых хочу сказать Вам огромное спасибо, Ваши посты в этой ветке действительно очень информативны и они помогли мне правильно определить направление защиты при возможном судебном рассмотрении моего дела.

Почему я говорю о шансах 50 на 50

Дело в том, что у меня там интересная ситуация. Когда они начали в июле месяце прошлого года наяривать звоками по месту моей прописки, моя мать, ну скажем так испугалась и пошла им заплатила 3 тыс. гривен, из 10 что у ПАБ "Альфа-банк-Украина" на меня повесил. Причём я об этом узнал только позднее. А как платила? Они выслали ей смс-кой реквизиты и она пошла в ближайшее отделение Проминвестбанка и сделала платёж от моего имени. Сам я неплатил, конечно, но платёж сделанный моей матерью там у них конечно где то проходит. И они вполне могут предъявить этот платёж в суде, как доказательство по статье 264-ой "Переривання терміну позовної давності". Я же отрицаю, что я платил, более того, утверждаю, что я вообще понятия не имею о том, кто это за меня осуществил этот платёж, может это сам ККГ внёс этот платёж, что бы повесить на меня 264-ую. Но примет ли суд этот аргумент, вот в чём вопрос. Поэтому и оценили шансы как 50 на 50.

А что бы Вы посоветовали мне в этой ситуации?

сижу читаю Вас и уверенна в том что Вы сотрудник ККГ, на 100%