Байки про банки і не тільки.... (2011 2012 2013)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 45678 ... 2633>
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 11:14

Re: о бегемоте и о привате....)))

AlexJ написав:Не спорю. Но всё познается в сравнении...
До этого в отношении его лишь жужжали пчелы и скалилась тигрюля.
Посмотрим на его хитрож...сть (если хотите, хитроживучесть), когда на него начнет наезжать неодушевленный предмет - бульдозер.
А то, что бульдозеристы предпримут попытки, сомнения не вызывает - уж больно лакомый кусочище-бегемотище. Поможет ли ему, что он обрезанный, покажет время.
P.S. Если кому интересно, ни одной моей копейки в этом банке нет.


у бегемота есть правило из двух пунктов:

1 бегемот живуч...хитер....
2 если на бегемота будет наезд будьдозера...танка....метеоритов....то смотри пунт №1...


....это проверено веками....а это факт :wink:
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 11:17

про коллекцию депозитных гурманов

Навигатор написав:Согласен, что Таврика не банк... и непрозрачный он какой то, но вроде бы за ним КЮЗ стоит...Золото нынче в цене... Собственники в прошлом году дважды увеличивали уставник, т.е. чувствуется забота о своём детище. Вроде как даже %% ставки привели к оптимальным значениям, что как бы свидетельствует о нормальном состоянии пациента. Банк для пенсионеров я бы сказал. Тихий и спокойный. Да он не в вашем вкусе... но по этой причине не стоит мочить его уж столь категорично... не ваш это стиль...звыняйте...


..таврика-это достойное украшательство любой коллекции депозитного гурмана
...(в пределах до 3% от сбережений)..на ближайший год...... :idea:
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 11:39

Всем доброе утро!
КВЕСТОР, спасибо за ответ, только что насчет Китая? Вы не ожидаете замедления Китая? Ведь от него зависят цены на сталь, и как следствие, благосостояние нашего экспорта.
А там как бы пузыри надулись. И не один.

P.S. По поводу настроя английских джентльменов, он, конечно, правильный, но ведь на его реализацию уйдет время. Пока экономика реагирует, как и написано в учебнике – в ответ на сокращение расходов падает
marimar_40
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 12:03

Re: о бегемоте и о привате....)))

Alex777 написав:РЕЦЕПТ УСПЕХА ПРОСТ - ПРОФЕССИОНАЛИЗМ (а не хитро..пость)

Почитайте "дела давно минувших дней"
http://news.uaclub.net/25_276103.html
и обязательно прослушайте аудио, на которые даны сслыки в статье! :lol:
А ПРИВАТ могуч, чего тут спорить ...
octopus
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3175
З нами з: 16.10.08
Подякував: 98 раз.
Подякували: 137 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 12:37

поворотов-стопов нет..или...крылья галактиона....)))

octopus написав:Почитайте "дела давно минувших дней"
http://news.uaclub.net/25_276103.html
и обязательно прослушайте аудио, на которые даны сслыки в статье! :lol:
А ПРИВАТ могуч, чего тут спорить ...


..приват всегда правильный....у него поворотов-стопов нет..... :lol: :lol: :idea:


пс
..у бегемота крылья галактиона :lol: :lol: :lol:
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 12:56

при широком шаге...штаны лопнут по швам...)))

Россия готовит новую волну скупки украинских банков


Смена хозяев Банка Москвы неминуемо приведет к перестановкам и на украинском финрынке. Более того, эта сделка может послужить продолжением операции "рублевая зона".

Страсти вокруг Банка Москвы, недавно выставленного на продажу властями российской столицы, разгорелись на финансовом рынке не на шутку. При этом как на рынке России, так и Украины.

Переговоры о продаже Банка Москвы, занимающего пятое место по величине активов в рейтинге российских банков (46,48% его акций правительство Москвы владеет напрямую, и еще примерно 4% ему принадлежит опосредованно - через Столичную страховую группу), начались после кадровых изменений в мэрии столицы РФ осенью 2010 года. В конце декабря 46,48% акций АКБ "Банк Москвы" были официально включены в перечень пакетов, находящихся в собственности Москвы и подлежащих приватизации.

До недавнего времени единственным претендентом на столичный банк оставался ВТБ. В декабре минувшего года его глава Андрей Костин заявил, что ВТБ планирует купить принадлежащий городской администрации пакет уже в первой половине 2011 года, а затем прибрать к рукам 100% акций. Параллельно ВТБ намерен поглотить еще одно российское финучреждение - Транскредитбанк. Это позволит ему прочно занять позицию второго по величине банка страны, сократив разрыв с нынешним лидером и конкурентом - Сбербанком РФ.

Правда, лакомую добычу у ВТБ могут увести из-под носа. На этой неделе к борьбе за Банк Москвы подключился Альфа-Банк (на 1 октября занимал 7-е место по активам в России). Он официально сообщил о намерении приобрести до 100% акций принадлежащего столичным властям банка. При этом новоявленный покупатель выразил готовность участвовать в открытом аукционе по продаже находящихся в собственности города акций (до сих пор о проведении такового никто и не заикался).

Хотя идея об открытом конкурсе была поддержана главой центробанка РФ Сергеем Игнатьевым, он все же может не состояться. По мнению экспертов, фаворитом среди претендентов на Банк Москвы, безусловно, остается ВТБ. "Речь об этой сделке идет довольно продолжительное время на разных уровнях, и создается впечатление, что ВТБ и правительство Москвы уже пришли к принципиальному согласию. Кроме того, ВТБ значительно крупнее Альфа-Банка и ему технически будет проще присоединить такое крупное учреждение как Банк Москвы. Также нужно учесть, что стратегия ВТБ предполагает довольно агрессивные темпы роста, поэтому приобретение Банка Москвы для него было бы очень кстати," - отмечает Светлана Ковальская, аналитик "Ренессанс Капитал".

К тому же, в отличие от частной "Альфы", государственный тяжеловес имеет за своими плечами весомый административный ресурс, что также играет ему на руку. "У ВТБ есть все необходимые финансовые и политические ресурсы для получения контроля над одним из системообразующих российских банков, каковым является Банк Москвы", - констатирует Станислав Пономаренко, аналитик долговых рынков ИК "Тройка Диалог".

Смена хозяев Банка Москвы неминуемо приведет и к рекогносцировкам на украинском финансовом рынке. Ведь вся втянутая в процесс купли - продажи троица имеет дочерние банки в Украине. "Дочка" ВТБ по состоянию на 1 октября 2010 года занимала 7 место по величине активов в рейтинге НБУ, Альфа-Банка - 9-ое, Банк Москвы (БМ Банк) - 48-ое. "Думаю, что в чье бы владение не перешел Банк Москвы, скорее всего, после сделки последует слияние украинских структур. БМ Банк не имеет сильного бренда в Украине, на него непросто будет найти покупателя. К тому же с момента появления на нашем рынке БМ Банку не удалось выбиться в лидеры", - отмечает Андрей Пархоменко, аналитик инвестиционной компании Adamant Investments. В случае слияния украинских "дочек" ВТБ и БМ Банка, позиции первого практически не изменятся. А вот присоединение БМ Банка к Альфа Банку, позволило бы ему обойти ближайшего конкурента - Проминвестбанк (активы этих банков на 1 октября 2010 года составляли 27,1 млрд.грн. и 28,9 млрд.грн. соответственно) и практически сравняться с ВТБ (30,8 млрд.грн.).

В любом случае российские финучреждения в ближайшее время будут только усиливать свои позиции на украинском рынке. Умело воспользовавшись последовавшим во время кризиса спадом на отечественном кредитном рынке, россияне смогли значительно упрочить свои позиции. Начиная с 2009 года, когда большинство украинских и западных банков по молчаливому уговору соблюдало мораторий на выдачу кредитов, российские банки поставили выдачу займов юрлицам на широкую ногу. А с 2010 года начали постепенно отвоевывать позиции в рознице.

"Думаю, в этом году основными задачами российского банковского капитала в Украине будет удержание рыночных позиций в корпоративном сегменте и наращивание их в розничном", - прогнозирует ведущий финансовый аналитик агентства "Кредит-Рейтинг" Виктор Шулик. "Россияне продемонстрируют стратегии агрессивного роста. Уже сейчас российские банки в Украине, в отличие от западных, объявили о выпуске локальных облигаций на сумму более 3 млрд. грн., что говорит о планах по активному кредитованию", - дополнила коллегу председатель совета директоров группы компаний "Инвестиционный Капитал Украина" (ICU) Валерия Гонтарева.

Эксперты допускают, что в ближайшее время в Украине появятся новые российские финучреждения, а уже обосновавшиеся здесь банки попробуют упрочить свои позиции за счет покупки украинских конкурентов. "Не исключено, что по мере восстановления отечественной экономики присутствие российского банковского капитала на отечественном финансовом рынке будет увеличиваться. Это будет происходить как за счет наращивания объема операций действующими игроками, так и за счет M&A, в том числе, выхода новых игроков", - прогнозирует Виктор Шулик.

В частности, в ближайшее время на нашем рынке может объявиться "Газпромбанк". Учитывая повышение деловой активности России и Украины, он не прочь получить подконтрольную структуру для обслуживания своих клиентов. Еще три года назад "Газпромбанк" собирался обосноваться в Украине через покупку "Укргазпромбанка". Слухи о покупке им украинского "Агрокомбанка" активно циркулировали и в прошлом году, но так и не подтвердились.

"Что касается уже присутствующих в Украине российских банков, то они будут укреплять свои позиции за счет покупки местных финучреждений, в том числе, принадлежащих иностранным инвесторам, которые планируют уход с нашего рынка из-за неосуществившихся прогнозов по рентабельности", - прогнозирует Наталия Пухальская, директор и собственник компании по управлению бизнесом в экстремальных условиях "ЭКСПИ".

Помимо очевидной цели - возможной скупки украинских активов - российские финучреждения наверняка имеют и сверхзадачу - расширение рублевой зоны, что позволит приблизить Россию к заветной цели - сделать рубль региональной валютой. В частности, в начале нынешнего года автокредитование и ипотечное кредитование физических лиц в российских рублях внедрил дочерний банк Сбербанка России. Очевидно, его земляки (не без подсказки Кремля) в ближайшее время могут последовать этому примеру
http://ubr.ua/finances/banking-sector/r ... nkov-75853



Что касается уже присутствующих в Украине российских банков, то они будут укреплять свои позиции за счет покупки местных финучреждений, в том числе, принадлежащих иностранным инвесторам, которые планируют уход с нашего рынка из-за неосуществившихся прогнозов по рентабельности", - прогнозирует Наталия Пухальская, директор и собственник компании по управлению бизнесом в экстремальных условиях "ЭКСПИ".

российский банковский бизнес собирается застолбить укранский банковский бизнес????

пс
:lol: ..при широком шаге...штаны лопнут по швам......
http://smiles.33b.ru/smile.167060.html :idea: :wink:
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 12:58

marimar_40 написав:Всем доброе утро!
КВЕСТОР, спасибо за ответ, только что насчет Китая? Вы не ожидаете замедления Китая? Ведь от него зависят цены на сталь, и как следствие, благосостояние нашего экспорта.
А там как бы пузыри надулись. И не один.

P.S. По поводу настроя английских джентльменов, он, конечно, правильный, но ведь на его реализацию уйдет время. Пока экономика реагирует, как и написано в учебнике – в ответ на сокращение расходов падает


Звісно очікую ! І не я один...якщо Ви уважно перечитаєте "Прогноз погоди" то побачите там
зниження темпів росту Китаю...але процес буде повільним і контроьований китайцями.
Нагадую, зниження темпів зростання -не є спадом...тим паче , коли інший велетень-Індія
може трішки прискоритись...абсорбуючи зайвий капітал.

ПС. "реакція " дійсно нормальна..і це є добре...
квестор
 
Повідомлень: 4500
З нами з: 20.06.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 394 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 13:16

Да с Приватом все зависит от настроения Коломойского, выгодно будет - кинет как Укроп, Родовид и т.д., выгодно будет - продаст кому-нибудь за дорого или за дешево и т.д. и.т.п. Касательно моральных устоев хозяина- по-моему тут всем все ясно, не будет он горько плакать по поводу кинутых вкладчиков и своего подпорченного имиджа, в определенных кругах это считается ловким успешным бизнесовым ходом.
aquadialog
 
Повідомлень: 758
З нами з: 23.03.10
Подякував: 16 раз.
Подякували: 41 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 13:22

про китай

квестор написав:Звісно очікую ! І не я один...якщо Ви уважно перечитаєте "Прогноз погоди" то побачите там
зниження темпів росту Китаю...але процес буде повільним і контроьований китайцями.
Нагадую, зниження темпів зростання -не є спадом...тим паче , коли інший велетень-Індія
може трішки прискоритись...абсорбуючи зайвий капітал.

ПС. "реакція " дійсно нормальна..і це є добре...


Китай вышел на второе место в мире
Но при смене модели развития рост может замедлиться


Первое десятилетие XXI века отмечено превращением КНР во вторую по экономической мощи державу мира. Бурный рост был достигнут благодаря обилию дешевой рабочей силы, либерализации экономики и благоприятной конъюнктуре на внешних рынках. Но кризис вынуждает Пекин внедрять новую модель развития, при которой темпы могут упасть.

За минувшее десятилетие ВВП Китая увеличивался в среднем на 10,3% в год. К концу этого периода, по словам председателя КНР Ху Цзиньтао, ожидается, что годовой доход на душу населения достигнет 4 тыс. долл. в год.

Многих американцев, которые привыкли считать свою страну сверхдержавой, возвышение Поднебесной повергло в состояние уныния. По результатам опроса, поведенного в январе с.г., 47% жителей США считают, что ныне уже не Америка, а КНР стала ведущей экономической державой мира. На самом деле, отмечает агентство Bloomberg, ВВП США почти в три раза больше китайского.

А если говорить о доходах на душу населения, то стоит сопоставить такие данные: у Америки с населением примерно 300 млн. годовой ВВП составляет 14,1 трлн. долл., а у Китая с 1,3 млрд. населения – 4,99 трлн. долл. Отсюда видно, какой большой путь предстоит пройти КНР, чтобы достичь уровня жизни, сопоставимого с Западом.

Тем не менее успехи Китая действительно могут поразить воображение. Немногим более чем за 30 последних лет его экономика выросла в 90 раз.

После развала Советского Союза в Вашингтоне решили: стратегия США должна быть направлена на то, чтобы не допустить появления державы, чья мощь была бы сопоставима с мощью Америки.

Сейчас для большинства западных экспертов уже очевидно, что в не столь отдаленном будущем Китай по размерам своей экономики обойдет Америку. Вопрос состоит лишь в том, когда это произойдет. При этом экономическое усиление Китая сопровождается наращиванием его военной мощи.

Но все же когда КНР догонит и перегонит Америку по размерам ВВП? Самый знаменитый прогноз на сей счет принадлежит аналитикам банка Goldman Sachs. Они утверждали, что Китай станет № 1 в 2027 году. Но это предсказание было сделано до финансового кризиса. Спад в США приблизил срок, когда Срединное государство превзойдет Америку в мировой табели о рангах. По расчетам лондонского журнала Economist, смена лидера случится в 2019 году.

Чем же объясняются достижения Китая? Эксперты называют три фактора. Прежде всего демографический: большое количество дешевой рабочей силы. Второй – политический: соединение авторитарной власти КПК с рыночной экономикой. При этом государство пошло на максимальную экономическую либерализацию. Третий фактор – благоприятная конъюнктура на внешних рынках. Она позволила обеспечить потребности в энергоресурсах, других видах сырья и в то же время наращивать экспорт.

Но эти факторы действовали до кризиса. Сейчас Пекин меняет модель развития. Он нацеливает поток растущей доли товаров с экспорта на внутренний рынок. Это очень сложная задача. Ее решение предполагает повышение доходов населения, улучшение социального обслуживания, формирование среднего класса, который станет основным потребителем высокотехнологичных товаров. Если эта перестройка пройдет успешно, то это обеспечит Китаю устойчивые темпы развития.

Как заявил заместитель председателя Комиссии по национальному развитию и реформе, ведущего планового органа КНР, Чжан Сяоцян, государство предусматривает в 2011 году рост в размере 8%. Ряд сотрудников китайских научных организаций тоже полагают, что при переходе на новую модель китайская экономика сбавит скорость.

http://ubr.ua/finances
**************************************************************
Страны с развивающимися рынками будут вести мировое развитие, - гендиректор COSCOРБК-Украина, 30.01.2011, Давос, 07:35

Генеральный директор Китайской компании океанских перевозок COSCO, сопредседатель Всемирного экономического форума (ВЭФ) Вэй Цзяфу во время нынешней сессии форума в Давосе заявил, что участники ВЭФ достигли единства мнений относительно того, что в ближайшие 10 лет страны с развивающимися рынками будут важной силой, способствующей продолжительному, быстрому и здоровому развитию мировой экономики.
Взяв Китай в качестве примера, Вэй Цзяфу отметил, что в ходе реализации 12-й пятилетки потребление будет приводить в движение экономический рост. Стимулирование рынка потребления путем реализации таких крупномасштабных проектов, как продвижение урбанизации, освоение западных районов страны и т.д., принесет выгоду не только 1,3-млрд населению Китая, но и народам других стран мира.
"На этой сессии ВЭФ я и другие китайские представители прикладываем максимум усилий, пропагандируя и разъясняя суть 12-й пятилетки, чтобы они поняли, что развитие Китая не только не представляет угрозы для других стран, но и станет важной силой, содействующей продвижению баланса мировой торговли и экономического развития в ближайшие 10 лет", - отметил В.Цзяфу.
Для того чтобы адаптироваться к новой ситуации, которая сложится вследствие экономического развития Китая и всего мира в ближайшие 10 лет, COSCO активно реструктуризирует свои транспортные силы и вносит коррективы в стратегию развития. В.Цзяфу отметил, что в 2010 г. компания утвердила стратегию развития на период до 2020 г. Согласно прописанным в ней основным целям, COSCO должна стать одним из ведущих предприятий в сфере морских перевозок во всем мире.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/str ... 2011073500
***************************************************

Две трети городов Китая испытывают нехватку воды


ПЕКИН, 30 янв - РИА Новости, Мария Чаплыгина. Две трети китайских городов испытывают недостаток питьевой воды, заявил в воскресенье в Пекине министр водных ресурсов Китая Чэнь Лэй.

По информации главы ведомства, ежегодно дефицит воды в КНР достигает 40 миллиардов кубических метров. На душу населения в Китае приходится около 2220 кубометров возобновляемой пресной воды в год, что составляет лишь четверть от среднемирового показателя. По данным ведомства, около 400 из 663 городов КНР страдают от недостатка воды. Более сотни городских объектов испытывают серьезную нехватку воды, сообщил министр.

Согласно результатам исследования двух ученых из Нидерлдандов, изменение климата повлияет на горные источники Инда, Янцзы и других азиатских рек, что в будущем может поставить под угрозу продовольственную безопасность примерно 4,5% жителей Азии. Подробнее об этом >>

В субботу китайские власти обнародовали решение ЦК Компартии и Госсовета КНР об ускорении реформы и развития в ирригационной области. Согласно документу, к 2020 году в стране будет кардинальным образом изменена ситуация с отсталостью ирригационного строительства. Проблема недостатка воды в ряде регионов страны была признана составителями документа угрозой экономической, экологической и государственной безопасности страны. Как отметил в воскресенье министр отрасли, это первый в истории страны программным документом в области водоохраны и ирригации.

Согласно решению властей, на нужды обеспечения населения водой в предстоящие десять лет будет выделено 4 триллиона юаней (606 миллиардов долларов). В частности, как отмечается в документе, предстоящие десять лет будет удвоено ежегодное финансирование водосберегающей отрасли в сравнении с 2010 годом. В прошлом году, как отмечает агентство Синьхуа, на эти нужды только из центрального бюджета было израсходовано порядка 98,7 миллиардов юаней (15 миллиардов долларов).
Засухи, охватившие ряд провинций страны в конце прошлого года и продолжающиеся сегодня, создали сложности с обеспечением питьевой водой более 2 миллионов жителей Китая. В середине января, по данным Государственного штаба по борьбе с наводнениями и засухами, нехватку питьевой воды испытывали 2,2 миллиона человек. Сложившаяся ситуация в частности также угрожает угрожаю озимой пшеницы. Всего от засухи страдают 4 миллиона гектаров сельхозугодий.

В декабре 2010 года китайские власти уже заявили о резком наращивании в 2011 году инвестиций в ирригационные и гидротехнические сооружения, призванные обеспечить надежное обеспечение водой территории страны. Инвестиции на эти цели должны были быть повышены на 10% и доведены до 200 миллиардов юаней (около 30 миллиардов долларов).
http://rian.ru/world/20110130/328131026.html

без воды ..ни туды...ни сюдыы... :idea:

******

В Китае установилась сильнейшая за 60 лет засуха

В Китае свыше 2,2 млн человек испытывают нехватку питьевой воды из-за установившейся в ряде районов страны сильнейшей за последние несколько десятилетий засухи. Как пишет газета China Daily, в числе наиболее пострадавших районов - провинции Шаньдун, Хэнань, Хэбэй, Аньхой, Шаньси и Цзянсу.

По последним данным Государственного штаба по борьбе с наводнениями и засухами, к настоящему моменту нанесен ущерб свыше 4 млн гектарам сельхозугодий из-за практически полного отсутствия осадков с октября прошлого года в вышеупомянутых провинциях.

Самая катастрофическая ситуация наблюдается сейчас в восточной провинции Шаньдун, где засуха стала сильнейшей за последние 60 лет, а в некоторых районах провинции такого низкого уровня осадков не было уже порядка 200 лет, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=424292&cid=9

..нехватка воды.в китае....как тормоз экономического развития...в китае...

:idea: http://smiles.33b.ru/smile.167060.html
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 30 січ, 2011 13:36

aquadialog написав:Да с Приватом все зависит от настроения Коломойского, выгодно будет - кинет как Укроп, Родовид и т.д., выгодно будет - продаст кому-нибудь за дорого или за дешево и т.д. и.т.п. Касательно моральных устоев хозяина- по-моему тут всем все ясно, не будет он горько плакать по поводу кинутых вкладчиков и своего подпорченного имиджа, в определенных кругах это считается ловким успешным бизнесовым ходом.

Полностью согласен. А кинуть лохов,пардон вкладчиков - святое дело. Этим можно в бизнесе только гордиться. А Коломойскому лапти по серъёзному плетут...Вот Бойко вчера заявил о новом директоре "Укрнафты". Сказал что уже определились с кандидатурой...."англичанин будет"....больше ничего не сказал. А ведь Укрнафта поболее банка приносила...это процентов 30% его бизнеса....уже потеряно. А почему бы Коломойскому не надавить на Яныка через "Приватбанк"? Банк лопнет....может и вся банковская система слететь....46 млд всё таки....Кто кого?
kuser
 
 
 
  #<1 ... 45678 ... 2633>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
57909 1157292
Переглянути останнє повідомлення
Сер 10 січ, 2018 15:39
Модератор
40290 2484569
Переглянути останнє повідомлення
Вів 31 гру, 2013 19:06
Унуноктий
23806 1733703
Переглянути останнє повідомлення
Пон 31 гру, 2012 22:53
obval
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама