Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 741742743744745 ... 1543>
Повідомлення Додано: П'ят 15 кві, 2011 19:25

  sashaa250174 написав:Да никто ничего не сносил , большинство общаг переделаны под квартиры и там живут семьи ..



сносить не сносили, но с эксплуатации вывели часто и густо)))
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 15 кві, 2011 19:32

  sesk написав:козерог
Пообщайтесь на эти темы с Енотом.Он кричит,шо у него есть 80-150 штук баксов-и он не прочь помочь нуждающимся.Вплоть до покупки квартир пострадавшим от аферы! :mrgreen:

мил человек, я ж вас не про это спрашиваю. Вы ни на один вопрос не ответили.
Чуть выше вы на решение суда ссылались? Ссылались. А суд - орган государства, которое вам не решительно нравится. И те, кто его поддерживают - лохи . Цитирую:
sesk :"Они это государство поддерживают 20 лет-вот пусть и не обижаются!"

Неужели вы думаете, что вас после этого можно воспринимать серьезно?Вы с этой страны никуда не уедете. Потому что в этом "плохом государстве" вам очень удобно паразитировать.А за границей в нормальных государствах -придется пахать. Паразит - всегда лентяй по большому счету. Поэтому знания его поверхностны, мысли -противоречивы.А вот не упустить любую возможность хоть в чем-то возвыситься над другими, рассматривая соринки в чужом глазу через увеличительное стекло - это святое. Смысл жизни.Время всегда найдется. Надо же, в 2006 он пузырь обнаружил. Надо было на Нобелевскую подавать..
козерог
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 15 кві, 2011 19:35

  budivelnik написав:
В рік так в рік
Станом на 1951 рік було 400 млн м2 житла (приблизно 40 млн населення - 10 м2 на особу)
Станом на 1990 рік було точно 922 млн м2 ( 51 млн населення - 17,8 м2 на особу)
Станом на 2009 рік було точно 1072 млн м2 (46 млн населення - 23 м2 на особу)

Темпи покращення житлових умов
1951 - 1990 - 17,8-10 = 7,8 за період / 39 років = 0,2 м2 на особу в рік
2009 - 1990 - 23 -17,8 =6,2 за період /19 років = 0,32 м2 на особу в рік

Можна звичайно щось порозповідати про зменшення населення і так далі , але ми говоримо про середні цифри забезпечення житлом на особу , а чим більше м2 на людину вже є , тим менше потрібно на неї в подальшому будувати.

Отака- то фігня малята.
І ця фігня завжди вилазить там де простий математичний розрахунок підміняється емоційними викриками.

Очередная манипуляция статистикой. Вся фишка именно в снижении населения. Но вы почему это не рассматриваете.
Предлагаю отрубить вам одну ногу - тогда у вас обеспеченность обувью увеличится на 100% !!!!

Аргументація з пропозицією відрубування ніг і кремації - це все на що спромоглися ?

А на рахунок маніпуляцій так:
1 Я за пів дня до Вашої відповіді передбачив що єдиною зачіпкою до якої хтось з Вас зможе зачепитись - це факт зменшення населення , тому й не використовував фразу
Будівництво на одну особу ( бо в такому випадку Ви б були праві )
а використав
Темпи покращення житлових умов на особу
В цьому випадку , моє повідомлення абсолютно коректне .
Темпи покращення житлових умов в період останніх 20 років в 1,5 рази вищі ніж за останні 40 років Союзу.


За рахунок зниження чисельності населення в останні 20 років темпи покращення житлових умов за останні 20 років покращилися.

Беріть базу в 2009 році в 51 млн (а не 46 млн (!!)) - тоді 1072 млн / 51 млн = 21.01 кв м
Тоді 21.01 - 17.8 = 3.21 приріст по забезпеченності без урахування скорочення населення, що на 19 років становить середньорічний темп в 0.17 квм в рік
При цьому 7.8 квм приріст по забезпеченності за 39 років, що становить середньорічний темп 0.2 кв м в рік
При цьому за останні 10 років з точки зору монополізованого ринку і доступності кредитного ресурсу (не ставки, а доступності) були створені всі умови для створення вищого темпу забезпеченності житловими умовами.

Якщо тупо взяти ці цифри і при вищезазначених умовах "при інших рівних умовах" то виходить взагалі дуже цікаво.
Ми з 1951 по 1990 росли середньорічним темпом в 280 тис в рік
З 1990 по 2009 ми падаємо середньорічним темпов в 260 тис в рік
Тобто якшо так дальше будемо падати то в 2029 році нас буде 41 млн
Якщо нічого не будувати з 2009 а виводити з житлового фонду середньорічним темпом 1,4 млн в рік, то в 2029 році забезпеченність буде на рівні = 1072 млн квм - (1,4 млн квм * 20 років) = 1044 млн квм / 41 млн = 25 кв м (гуртожиток).

Пів населення країни - пенсіонери. Криза пенсійного фонду.
За різними профільними джерелами інформаціі в нас демографічна яма в найближчому майбутньому.
За різними оцінками в пресі 4500 недобудов. Останній раз бачив заяву якогось керівника Мінрегіонбуду, що половину з них навіть при теперішніх умовах можливо закінчити.
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 15 кві, 2011 22:20

За різними оцінками в пресі 4500 недобудов(16 млн м2 - це саме джерело).

І це дуже мало.
Термін будівництва ( середній ) - 3 роки.
Здають в рік в середньому - 7 млн м2
Таким чином в статусі недобудов , в рік постійно може знаходитись 21 млн м2
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26829
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: П'ят 15 кві, 2011 22:30

  budivelnik написав:
За різними оцінками в пресі 4500 недобудов(16 млн м2 - це саме джерело).

І це дуже мало.
Термін будівництва ( середній ) - 3 роки.
Здають в рік в середньому - 7 млн м2
Таким чином в статусі недобудов , в рік постійно може знаходитись 21 млн м2



Нажаль при такій поганій демографії за останні роки, при існуючому житловому фонді, для темпу приросту забезпеченності площею темп приросту житлового фонду в 7 млн кв м в рік (навіть з урахуванням темпу виведення житла з експлуатації) - це великий плюс.
(знову ж таки якщо тупо взяти цифри з прикладів вище і "при інших рівних умовах")
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 15 кві, 2011 23:02

  козерог написав:
  sesk написав:козерог
Пообщайтесь на эти темы с Енотом.Он кричит,шо у него есть 80-150 штук баксов-и он не прочь помочь нуждающимся.Вплоть до покупки квартир пострадавшим от аферы! :mrgreen:

мил человек, я ж вас не про это спрашиваю. Вы ни на один вопрос не ответили.
Чуть выше вы на решение суда ссылались? Ссылались. А суд - орган государства, которое вам не решительно нравится. И те, кто его поддерживают - лохи . Цитирую:
sesk :"Они это государство поддерживают 20 лет-вот пусть и не обижаются!"

Неужели вы думаете, что вас после этого можно воспринимать серьезно?Вы с этой страны никуда не уедете. Потому что в этом "плохом государстве" вам очень удобно паразитировать.А за границей в нормальных государствах -придется пахать. Паразит - всегда лентяй по большому счету. Поэтому знания его поверхностны, мысли -противоречивы.А вот не упустить любую возможность хоть в чем-то возвыситься над другими, рассматривая соринки в чужом глазу через увеличительное стекло - это святое. Смысл жизни.Время всегда найдется. Надо же, в 2006 он пузырь обнаружил. Надо было на Нобелевскую подавать..

"Я долго скакала за вами,чтобы сказать как вы мне безразличны!"(с) :mrgreen: :mrgreen:
sesk
 
 
 
Повідомлення Додано: Суб 16 кві, 2011 09:06

  budivelnik написав:
За різними оцінками в пресі 4500 недобудов(16 млн м2 - це саме джерело).

І це дуже мало.
Термін будівництва ( середній ) - 3 роки.
Здають в рік в середньому - 7 млн м2
Таким чином в статусі недобудов , в рік постійно може знаходитись 21 млн м2

Только в том случае, если их не строят! ;)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 16 кві, 2011 09:38

mortimer
Только в том случае, если их не строят!

А догадатись що якщо в 2010 здали в експлуатацію ( тобто перевели з стану недобудова в стан готовий - 9 млн м2 ) і заклали нове ( тобто збільшили кількість обєктів з назвою недобудова ) - то постійно в стані недобудова буде знаходитись 20 млн м2 навіть якщо на всіх обєктах йде активне будівництво - слабо ?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26829
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 16 кві, 2011 11:09

Индексы КРЖН по "Авизо" от 15.04.2011
По пятничным индексам позволю себе лишь один комментарий: Судя по графикам некоторая часть двухкомнатных квартир перетекла из аренды в продажу (наверное тяжело сдавать) с повышенными запросами (ну так всегда бывает, когда потерявшиеся во времени арендодатели первый раз выходят в продажу).

Аренда квартир:
http://fotohost.org/images/a12a359d-335kB.jpg
http://fotohost.org/images/a1733129-250kB.jpg
http://fotohost.org/images/a18b5db0-228kB.jpg

Продажа квартир:
http://fotohost.org/images/a1d9cc5e-354kB.jpg
http://fotohost.org/images/a1a3ed20-239kB.jpg
http://fotohost.org/images/a116536c-234kB.jpg

Более детальная информация и свежие базы данных на сайте автора: http://tr-41.narod.ru/AV

P.S. Индексы за "вторник" и "пятницу" являются полностью независимыми друг от друга и строятся параллельно во времени с промежутком в одну неделю.
tsnakeman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 281
З нами з: 10.08.10
Подякував: 4 раз.
Подякували: 47 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 16 кві, 2011 12:01

Недостроительство и недокредитование
А. Дубинский, В. Пасочник «Зеркало недели. Украина» №14, вчера, 20:10

Строительная отрасль продолжает находиться в глубокой коме. Ипотечный портфель банков не растет, финучреждения сверхосторожно выдают новые кредиты, заемщики не особо охотно их берут.

А слабые попытки Нацбанка и Кабмина посодействовать возобновлению ипотечного кредитования перечеркиваются сверхвысокими процентными ставками и слабой защитой прав кредиторов, для которых финансирование строительства оборачивается сплошными рисками.

Как прошлогодняя статистика, так и текущая ситуация удручают. Объемы выполненных в прошлом году строительных работ продолжили сокращаться: 5,4% по сравнению с кризисным 2009-м и всего 48,2% — от уровня предкризисного 2008 года (и это при том, что вторая половина 2008-го уже характеризовалась тотальным сворачиванием строек и девелоперских проектов).

Небольшой рост в отрасли в 2011 году (прирост объема выполненных строительных работ за январь-февраль текущего года составил 6,1%), о котором сообщил премьер в ходе одного из брифингов, скорее всего, был получен в результате изменения оценочных подходов при сдаче объектов недвижимости в эксплуатацию, что и возымело соответствующий статистический эффект.

Заместитель министра экономики Анатолий Максюта попытался развеять эти сомнения, сообщив, что о наличии позитивной динамики в отрасли, помимо общих показателей, свидетельствует и рост показателей по отдельным видам строительных работ (подготовка строительных площадок — на 9,7%, аренда строительной техники — на 25,4%).

И все-таки столь скромный рост, с учетом низкой прошлогодней базы сравнения, вряд ли устроит правительство, не только увеличившее собственные строительные расходы (особенно по инфраструктурным проектам в рамках подготовки к Евро-2012), но и уже инициировавшее значительное упрощение процедур выдачи разрешений на строительство.

Характеризуя состояние «строительного» законодательства, заместитель директора департамента жилищного строительства, стройиндустрии и промышленности строительных материалов Минрегионстроя Владимир Высочин подчеркнул, что завершен только первый этап его совершенствования. Для того же, чтобы уже закрепленные законом нормы заработали, Кабмину нужно принять десятка два подзаконных актов.

По данным Минрегионстроя, на сегодняшний день в стране насчитывается около 4 тыс. объектов незавершенного жилищного строительства, на 16 млн. кв. метров. По словам г-на Высочина, это очень высокий показатель, так как в 2010 году в эксплуатацию было введено только 9,3 млн. кв. метров жилья. На половине нынешних недостроев работы продолжаются, и существует «реальная» возможность их завершения.

Владимир Высочин проинформировал, что сейчас в Минрегионстрое формируется реестр граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Он даст возможность четко понять, сколько жилья и в каких регионах нужно строить, и есть ли смысл завершать все незаконченные строительства, — возможно, кое-где по стране такая потребность отпадет.

По словам нардепа Василия Горбаля, для восстановления строительной отрасли необходимы не только подзаконные акты, но и дальнейшее усовершенствование действующей законодательной базы. Он настаивает на необходимости дальнейшей дерегуляции системы градостроительства — на упрощении условий для выхода на этот рынок, получения участков под строительство и согласования проектной документации.

Г-н Горбаль считает, что поспособствовать реанимации строительства могло бы и совершенствование системы рефинансирования банков под ипотечные кредиты. Кроме того, более активную позицию должно занимать Государственное ипотечное учреждение — чтобы быть не «раздатчиком квартир», а реальным катализатором кредитования населения банками.

В то же время возможности бюджетного финансирования пока очень далеки от потребностей. Проблему не разрешат ни выделенный из бюджета на нужды ипотечного кредитования миллиард гривен, ни даже обещанные на следующий год 10 миллиардов, пока в этой сфере не начнет нормально работать частный капитал. Но частный инвестор и кредитор пока не торопятся вкладывать деньги в строительство.

По словам директора департамента НБУ по управлению валютным резервом Александра Дубихвоста, средств в банковской системе на сегодняшний день вполне достаточно, чтобы активизировать кредитование. Однако деньги преимущественно направляются на выдачу не ипотечных, а краткосрочных потребительских ссуд населению, а также — в безрисковые инструменты НБУ и правительства.

По мнению чиновника, главная причина такого положения вещей — отсутствие платежеспособного спроса на жилье из-за высоких цен. Причем как на саму недвижимость, так и на ипотечные кредиты, которые являются основным инструментом приобретения квадратных метров.

Более медленное снижение ставок по кредитам по сравнению с темпами уменьшения депозитных ставок, которое сегодня наблюдается, председатель правления Укрсоцбанка Борис Тимонькин объяснил тем, что финучреждениям сейчас приходится выплачивать проценты по «старым», дорогим вкладам. Важнейшим же фактором нынешней активизации кредитования банкир назвал избыток средств, накопленных в банковской системе, которые банки просто вынуждены «выпихивать» из себя. Хотя клиентов, желающих взять дорогой заем, сегодня очень мало. «На год-два кредиты под 15—20% — это еще нормально, но кто в своем уме согласится брать ипотеку на 20 лет под 16% годовых? — задает риторический вопрос г-н Тимонькин. — Реально такую ставку может потянуть тот, у кого есть 50—70% на покупку жилья, и в кредит он берет только небольшую часть стоимости недвижимости».

Нацбанк со своей стороны обещает делать все, чтобы ставки по кредитам стали ниже — г-н Дубихвост говорит, что уже в ближайшее время НБУ и агентство «Рейтерс» представят совместно разработанный и внедряемый индекс депозитных ставок, который будет базой для определения параметров колебания плавающих кредитных ставок.

Этот индикатор поможет и банкам, и заемщикам определять стоимость кредитов, исходя из реальной рыночной ситуации, а не финансового положения того или иного банка.

Еще одним механизмом повышения спроса на жилье и восстановления интереса банков к финансированию строительного сектора должна стать компенсация заемщикам части процентной ставки по кредиту за счет госбюджета. В Нацбанке считают, что таким образом возможно было бы «разогреть» потребительский спрос.

Анатолий Максюта соглашается: возмещение процентной ставки по кредитам — это вариант оживления рынка ипотеки, однако без общего удешевления займов он не будет действенным.

Похожего мнения в отношении компенсационных механизмов придерживается и глава Фонда содействия молодежному жилищному строительству Леонид Рысухин. По его словам, такая поддержка может дать определенный эффект роста. Вместе с тем он предостерегает: реализация этой идеи чревата серьезным увеличением нагрузки на госбюджет, что уже сегодня привело к формированию большой задолженности перед заемщиками. «При долгосрочном кредитовании выходить на значительную компенсацию процентной ставки не вполне оправданно», — отметил Леонид Рысухин.

По мнению г-на Рысухина, отсутствие платежеспособного спроса — основная причина пребывания строительства в состоянии анабиоза. Способствовать же более активному поступлению инвестиций в этот сектор могут только банки. Чиновник считает, что для активизации ипотечного рынка нужно обеспечить большую защищенность кредиторов и на законодательном уровне, и с точки зрения судебных процедур при принятии в обеспечение имущественных прав на незавершенное строительство.

По мнению Владимира Высочина, для активной выдачи ипотечных кредитов населению государство должно создать все условия для того, чтобы кредитор мог брать в залог строящееся жилье, так как альтернативного обеспечения соответствующих займов у людей просто нет.

Однако нынешнюю ситуацию в сфере защиты прав кредиторов трудно назвать обнадеживающей. По словам члена совета НБУ, старшего советника «Альфа Банка» Романа Шпека, вслед за прецедентом с признанием Высшим специализированным судом Украины недействительным валютного кредитования, банковская система не так давно получила еще один сюрприз. Высший хозяйственный суд признал недействительной ипотеку имущественных прав на незавершенное строительство, что «делает очень печальными перспективы строительной отрасли».

«Одна и та же палата ВХСУ принимает два различных решения в одном вопросе. Есть решение Верховного суда, что это все правильно и можно брать в залог (имущественные права на незавершенное строительство. — Прим. авт.). Однако ВХСУ не признает решение Верховного суда», — рассказал банкир.

Подобная судейская практика, считает он, не позволяет банкам увеличить объемы кредитования и снизить кредитные ставки. Сомнительные судебные решения полностью нивелируют позитивные результаты дерегуляции строительства и дискредитируют реформу судоустройства, которая проводится администрацией президента. «Имеем большую надежду, что Национальный банк и здесь, как и в случае с валютным кредитованием, сыграет определенную роль и поможет поставить этот вопрос на уровне главы государства», — отметил г-н Шпек.

По словам же Бориса Тимонькина, из-за подобных судебных решений выдача кредитов для банков чрезвычайно рискованна, поэтому ипотеки как таковой фактически не существует. Недобросовестным заемщикам удается перепродать залоговое имущество несколько раз. Причем зачастую это делают люди, занимающие высокие официальные должности, в т.ч. в администрации президента. Правовой нигилизм дошел до того, что даже юристы, которые связаны родственными узами с руководством Минюста, не таясь, предлагают помощь по невозврату кредитов.

Комментируя эту проблему, директор департамента по управлению валютными резервами НБУ Александр Дубихвост отметил, что регулятор пристально следит за ситуацией, а причиной ее возникновения назвал «разночтения» законодательства, в т.ч. нормативной базы НБУ. Чиновник подчеркнул, что для устранения двусмысленностей Нацбанк намерен дать однозначное разъяснение своих подзаконных актов и даже выступить в качестве третьей стороны в судебных процессах, поддерживая позицию коммерческих банков в ходе рассмотрения споров о недостроях.

Поучаствуй кто-то из приглашенных строителей в дискуссии, у них тоже наверняка бы нашлось немало встречных претензий в адрес банкиров. Насчет повышения ставок, чрезмерных штрафных санкций или нежелания думать о специальных условиях реструктуризации для строительной отрасли.

Между тем становится все более очевидным, что конфликты и судебные иски — далеко не лучшая линия поведения как для банкиров, так и для добросовестных девелоперов-застройщиков, какими бы серьезными аргументами ни подкреплялись их встречные позиции в судах. На тяжбы уходит слишком много времени и средств (в основном в карманы недобросовестных чиновников, правоохранителей и судей), в то время как деньги обеим сторонам нужно не тратить, а зарабатывать. А значит, надо садиться, договариваться и искать приемлемые решения.
Kolop
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1262
З нами з: 25.11.08
Подякував: 144 раз.
Подякували: 18 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 741742743744745 ... 1543>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1381557
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1830750
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1128947
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама