Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

как то уже сравнивал с денежными агрегатами
да, действительно, бетон шел нога в ногу с ден массой

а теперь внимание вапрос, как за последние 10 лет распределилась ден масса?
распределена поровну?
или все же основная масса сконцентрировалась у малой доли людей?

в этом все дело - цена бетона шагала в ногу, масса размазалась крайне неравномерно
отсюда и перекос и все проблемы на РН

т.е. ваши выводы снова не верны

Да я ж никаких выводов не делал
Согласен, что весь рост по депозитам (жалко что нет такой статистики) в основном сосредотачивается у 10-15, ну может 20% вкладчиков. Средний размер остальных вкладов вряд ли позволит купить гостинку в Киеве. Ну есть еще матрасы, но там примерно то же самое.
А те у кого есть достаточно обеспечены, иногда конечно что-то покупают, кто-то наконец-то копил копил, накопил и купил. Спекулировать сейчас невыгодно, существующие цены для большинства недоступны, впарить как 2007-08 не получается ибо ипотека почти не работает. Тому маемо, те що маемо. Поэтому я и думаю, что падение на "массовый" сегмент - хрущи-панельки-дешевый новострой на окраинах продолжится. Насколько - вопрос.
И тут нужно наблюдать за соотношением депозиты-процент по депозитам-аренда-стоимость.
Если аренда падать не будет (а пока она не падает), стоимость продолжит медленно снижаться (вместе с процентом по депо), то в какой-то момент инвестиция в недвигу снова станет выгодной и на этом падение может закончится. Фактор ипотеки пока непонятен, но если удастся удержать курс и не будет за год-два больших потрясений то условия по ней немного смягчятся, банкам некуда деваться будет.

судя по реляциям застройщиков, новостроя щас в Киеве на продаже Сданого стоит 10 000 квартир, а вторички вроде шось около 20 000 хат

Сумлеваюсь я в таком количестве новостроя. Ну так, чисто субъективно на глаз по объявам в районах которые я просматриваю ну нету такого соотношения. скорее 5:1 в пользу вторички.
И потом, что такое новострой? Только сданный или еще построен 2-3 года назад и стоит хата без ремонта? Или строящийся, запланированный и еще не сданный? А вообще поскольку нормальной статистики нет, то писать можно что угодно .
Я вот смотрел одну - стоит без ремонта, без аренды просто держали с 2001 года!!! сейчас надумали продавать Думаю, что это все-таки вторичка.

И тут нужно наблюдать за соотношением депозиты-процент по депозитам-аренда-стоимость.
Если аренда падать не будет (а пока она не падает), стоимость продолжит медленно снижаться (вместе с процентом по депо), то в какой-то момент инвестиция в недвигу снова станет выгодной и на этом падение может закончится.

инвест привлекательность жилнедвиги нулевая)))
аренда - это миф о загробной жизни
соотношение желающих сдать и желающих арендовать, такое же примерно, как и на рынке продаж)))
выбор инвестпривлекательного бетона сводиться как раз к убитым хрущам, хде соотношение цена бетона/цена аренды самое выгодное, а они как раз дешевеют быстрее всего
т.е. нет и на горизонте инвестпривлекательности
про этот термин можно забыть ну очень надолго)))

соотношение желающих сдать и желающих арендовать, такое же примерно, как и на рынке продаж)))

А вот и нифига подобного. Почитайте тех, кто здесь писал и реально арендует.
У меня квартира больше месяца за шесть лет пустой не стояла.

выбор инвестпривлекательного бетона сводиться как раз к убитым хрущам, хде соотношение цена бетона/цена аренды самое выгодное, а они как раз дешевеют быстрее всего
т.е. нет и на горизонте инвестпривлекательности

Тут согласен. Дешевая но аккуртная квартирка возе метро с точки зрения вложения/доход почти в два раза выгодней рядом стоящего новостроя.

поскольку нормальной статистики нет, то писать можно что угодно .

это офстат от ассоциации застройщиков(если отковырнуть несколько страниц назад, то можно мой пост найти хде приводил цитату свежую)

и потом, если уж в эфир летит стат, то нужно уж логически думать
а логика подсказывает шо застройщикам ваще ни к чему афишировать все шо у них есть
т.е. в меньшую сторону это пожалуйста (бо дифсит же))), а вот в большую резона нет говорить на массы)))
т.е. возможно не 10 000, но поболее, но никак не менее

У меня квартира больше месяца за шесть лет пустой не стояла.

Дешевая но аккуртная квартирка возе метро с точки зрения вложения/доход почти в два раза выгодней рядом стоящего новостроя.

вот вы и попробуйте этот новострой(и др "хорошие" варианты) сдать не в убыток, а потом отпишитесь

т.е. если и выгодно сдавать, так это хрущ подубитый, но он бодро дешевеет

т.е. "хорошее" не инвестпривлекательно бо не сдашь выгодно
а "плохое" не инвестпривлекательно бо дешевеет


куда не плюнь, всюду клин)))

Андрей, вашей ссылки не нашел, глянул на реалт.

113 объектов новостроя они показывают. (у них база по ним хорошая).
Половина - свечки - квартир на 100-150, половина побольше. некоторые намного. Ну пусть 250 грубо квартир в среднем. тысяч 30 вообще получаем. Но. Большая часть из них достраивается с 2007-2008-2006 а некоторые и ранее. Большая часть квартир в них продана.
Но тысяч 10 может быть, согласен, убедили.

[1]

3 З цього я зробив висновок
Підтягувати потрібно того хто по-перше сам цього хоче , по-друге - сам старається.
Пояснювати геніальному алкоголіку що за межами пляшки існує життя . те саме що пояснювати Турбіні нереальність цін по 330 за квадрат.
Я наёмный работник. К 30 годам я вышел на уровень зарплаты, которая позволяет мне откладывать 800-1000 баксов в месяц, живя в Киеве -арендую жильё. Это значит, что 4,5 года я должен зарабатывать на то, чтобы купить убитый однокомнатный хрущ в Киеве. Потом еще год работать, чтобы его скромно отремонтировать. Потом еще полгода , чтобы купить в него обстановку. Итого 6-лет. Товарисч, мне сейчас тесно, реально, физически, тесно в однушке!!! Значит, надо еще лет 5 зарабатывать на прибавку к двушке и на ремонт в ней . Верно? к тому времени мне будет за сорок. Детей мне заводить , кормить не надо? родителей с пенсией в 900 грн поддерживать не надо? Значит еще плюс пару-тройку лет ко времени, когда куплю двушку в хруще. Мне уже 45, у меня хрущ!!! Я безмерно счастлив!!! Следовательно те, кто способен откладывать "только" 400-500 баксов получат такое жильё только к пенсии. это показатель адекватной цены в соотношении со средней зарплатой??? И это тоглько хрущ!!! а что насчёт жилья поновее. Глухо?
4 Я в стані будувати дешеве житло. Але при цьому я не в стані переконати когось з верхівки , що мені потрібно надавати якісь пільги . Парцхладзе - збудувавши по 1000 і продавши по 2000 - має достатньо переконливих документів з малюнками президентів . я збудувавши по 500 і продавши по 700 - не маю бажання з кимось ділитись
Мы не говорим про Ваше новое по 700, говорим про адекватную цену на вторичку, 60-80 годов.
5
Мене дивує , що люди - які не працюють в будівельній галузі позволяють собі паплюжити всю галузь гамузом на підставі власник висмоктаних з пальця аргументів. Аргументов в виде котлованов и скелетов недостроя, сообществ обманутых вкладчиков-полно. Вы строитель не того масштаба, Вы-не отрасль, коттедж склепать может бригада из 6-10 человек. Так что камень не в Ваш огород
6 Мене цікавить - скільки людей працює у Вас і наскільки за свою заробітну плату вони можуть позволити собі тих послуг які виготовляють.Також мене цікавить , чи після того як Ваші працівники скористаються на протязі 50 років результатами своєї праці , чи зможуть вони передати своїм нащадкам те що самі виготовили , щоб ті ще років з 50-100 могли цим же користатись .
Так що
Спочатку розкажіть про себе і про те що робите і як дбаєте про народ , а тоді вже після порції критики від мене й побачимо хто з нас працює і дбає про людей а хто розповідає що дбає .

Торговля авто,наёмный работник, сотрудники в зависимости от оплаты могут купить машину за 1-4 года.

Вот зайдите на мир квартир задайте диапазон 25000-35000 за однушку, вам поисковик выдаст более400 вариантов, из них больше сотни в Киеве, ещё пол года назад было в 4 раза меньше! Понятно, что туда засунули всё что угодно, и комннатухи и повторяется всё по 2-3 раза, но пол года назад там тоже такое же гуано было, но в 4 раза меньше! Вот на что надо смотреть, всё остальное(не гуано) движется в том же направлении.

Ну так вы сами правильно написали - я глянул - или Ирпень, Бровары, Софиевская Борщанговска либо комнаты в общагах.
Есть гостинки 20 кв - 30 шт. Самая дешевая. 1500 шт за квадрат пока это. До озвученных вами 300-400 еще ооооочень далеко. Но я ж не спорю, гуано таки будет дешеветь дальше, да.

Дешевеет и будет дешеветь, вся недвига! Какая-то быстрее, какая-то медленнее.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 24-12-2010
- Количество объектов с увеличенной ценой: 5; количество объектов со сниженной ценой: 27. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 10000 у.е. Средняя величина увеличения: 6000 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 20000 у.е. Средняя величина снижения: 5062 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 929.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 2,046.03 у.е./м2.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 20-01-2011
- Количество объектов с увеличенной ценой: 10; количество объектов со сниженной ценой: 26. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 155000 у.е. Средняя величина увеличения: 23022 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 30000 у.е. Средняя величина снижения: 6711 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 1356.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 2,015.78 у.е./м2.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 20-02-2011
- Количество объектов с увеличенной ценой: 3; количество объектов со сниженной ценой: 44. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 9000 у.е. Средняя величина увеличения: 5233 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 30000 у.е. Средняя величина снижения: 6154 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 2142.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 2,034.23 у.е./м2.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 21-03-2011
- Количество объектов с увеличенной ценой: 8; количество объектов со сниженной ценой: 69. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 200000 у.е. Средняя величина увеличения: 28437 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 40000 у.е. Средняя величина снижения: 5064 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 2614.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 2,006.55 у.е./м2.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 20-04-2011
- Количество объектов с увеличенной ценой: 15; количество объектов со сниженной ценой: 73. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 34000 у.е. Средняя величина увеличения: 7826 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 73000 у.е. Средняя величина снижения: 7115 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3084.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,979.62 у.е./м2.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 17-05-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 2; количество объектов со сниженной ценой: 33. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 5000 у.е. Средняя величина увеличения: 3000 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 25000 у.е. Средняя величина снижения: 5790 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3366.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,970.29 у.е./м2.

Выводы по сводке: Kiev: изменения в ценах предложения - 23-05-2011
- Количество объектов с увеличенной ценой: 6; количество объектов со сниженной ценой: 33. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 15000 у.е. Средняя величина увеличения: 7000 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 40000 у.е. Средняя величина снижения: 7787 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3481.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,968.62 у.е./м2.

Kiev: изменения в ценах предложения - 27-05-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 7; количество объектов со сниженной ценой: 43. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 35000 у.е. Средняя величина увеличения: 10857 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 59000 у.е. Средняя величина снижения: 9195 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3571.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,957.02 у.е./м2.

Kiev: изменения в ценах предложения - 01-06-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 13; количество объектов со сниженной ценой: 38. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 18000 у.е. Средняя величина увеличения: 5815 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 50000 у.е. Средняя величина снижения: 5272 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3630.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,952.89 у.е./м2.

Kiev: изменения в ценах предложения - 06-06-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 6; количество объектов со сниженной ценой: 18. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 30000 у.е. Средняя величина увеличения: 11166 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 27000 у.е. Средняя величина снижения: 5888 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3726.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,950.53 у.е./м2.

Kiev: изменения в ценах предложения - 10-06-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 10; количество объектов со сниженной ценой: 48. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 10000 у.е. Средняя величина увеличения: 3900 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 70000 у.е. Средняя величина снижения: 6453 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3823.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,944.01 у.е./м2.

Kiev: изменения в ценах предложения - 16-06-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 13; количество объектов со сниженной ценой: 54. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 32000 у.е. Средняя величина увеличения: 9676 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 23000 у.е. Средняя величина снижения: 6098 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3877.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,940.40 у.е./м2.

Kiev: изменения в ценах предложения - 23-06-2011
Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 7; количество объектов со сниженной ценой: 66. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 10000 у.е. Средняя величина увеличения: 4357 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 120000 у.е. Средняя величина снижения: 8765 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 3970.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 1,935.82 у.е./м2.

Причём увеличивать цену на падающем рынке, могут, сами знаете кто(не хочется выражаться). Посему - средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД, мягко говоря полная туфта.
Думаю процесс сползания затянется эдак на 5-10 лет. Какие цифири увидим на дне, сказать непросто, но то что до сих пор цены космические для подавляющего большинства населения неньки, это точно! Думаю, даже 300-400 уе, за метр хруща и это ещё не предел. И кода такое настанет, никому и нафиг они не нужны будут по 5 штук в одни руки, патамушта ...не раз уже тут разжовывали.

тори,
ответ элементарно прост. этих самых у.е. у наших киевлянин щас намного больше, чем десять лет назад.

Намного - это насколько? Жильё дороже в 5 раз. Кроме того подорожали энергия и продовольствие.

посчитай... у моей мамы в 1995 ujle работая на 2-х работах зарплата была 150 доларов... а теперь пенсия 300 долларов... вопрос: во сколько раз должны подорожать квартиры?

Давайте вместе!
1995
курс 1,89грн/бакс
зарплата 150*1,89=283,5 грн
Прожиточный минимум (ПМ) - не расчитывали
Вывод. 150 уе в 1995 было неплохо, т.к. большинство получало 50-70. Я студентом получал 75. Правда хватало только на пиво, но ведь нам пофиг, правда?
2000 (для сравнения - начало расчета ПМ)
курс 5,43грн/бакс
зарплата - ??? (моя ЗП - 180уе)
Прожиточный минимум - 287,63грн
коэфициент к ПМ - ??? (мой - 3,4)
2011 (апрель)
курс 7,97 грн/бакс
пенсия 300*7,97=2391грн
Прожиточный минимум (на апрель) - 960грн (до конца года будет 1004 грн)
Коеф. с пенсией 2,4, (мой - 10,8)
-----------------------------------------------------------------------
Как по мне, то цена не должна быть более чем в 3 раза выше, чем в 2000 году. Мне помнится 9000уе за новострой 1к в 50кв.м. Т.е. для меня это 27000 уе за 1К в 50 кв.м. или 540 уе/кв.м (4300грн). И это при том, что в 2000 году мне ЗП как-то не хватало... Сейчас тоже перестало хватать, но опять же это такие мелочи, - главное чистое увеличение умножить на цену кв.м. в 1918, сразу после революции. Правильно я понимаю?

Кстати если озвучите ЗП Вашей мамы в 2000 году - все станет на свои места. Можно такую инфу услышать? Тогда мы сравним ЗПты с минимумом и посмотрим, что получается.

PS Мои предположения - 1000-2000 гривен. Исправте меня.