Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

Cricetus cricetus Разговаривал с
человеком который в украине
работал 20 лет тому назат
инженером стоителем и здесь в
штатах 15 лет .Он сказал что
разница в том что в украине
строительство остаёться
индивидуальным а в штатах это мас
производство .Одно из мнений.

а почему оно у нас не массовое?
ну чего нехватает?
технологий нет? денег? коррупция?
массового покупателя за те же 150 ?

Нет конкуренции. Есть коррупция.

а почему оно у нас не массовое?
ну чего нехватает?

потому шо частный сектор у нас на сегодня, это люди с баблом
а в штатах там почти все живут в домах
есть такое выражение "одноэтажная америка"
там уже есть сотни готовых проектов из сэндвича, завод который их массово выпускает, и склад
заказал - привезли со склада - смонтировали
заказал - привезли газон расстелили
поэтому усе быстро и нихто не парится шо жить будет "в картоне"
токма наш строитель все против выступает, говорит шо бетон это наше фсе

но шоб у нас выдавить массы в пригород, нужно привить культуру передвижения на личном авто
а это не реально, бо нищая страна, и бензус у нас подороже будет, чем в штатах

трудно себе представить укр уборщицу(итп) передвигающуюся дом(км 20-40) - работа - магазин - дом на личном авто, да?))

Андрійко
Не пересмикуй.
Будівельник каже що :
Внаслідок дешевизни нашої робочої сили не має економічної доцільності у виготовленні конструкцій які мають неадекватне до падіння споживчих характеристик - падіння ціни .

А тепер для тебе
В США в кінцевій вартості продукту частка заробітної плати становить до 50% . В нас приблизно 20% (в мене 25-30% ) .
Тому будувати в нас будиночки а-ля будівельний вагончик - не доцільно внаслідок дуже малого виграшу по ціні і при цьому з великим програшем по споживчим характеристикам.

І ще додам
Андрійко , можеш не переживати , так як ми йдемо шляхом Америки , то в найближчому майбутньому нас також чекаю картонні будиночки .
В продуктах харчування ми це вже пройшли
Згадайте як наше дороге масло було витіснене супер/пупер маргаринами ( Рама , фінея і так далі ) , так само і наші дорогі ( але набагато якісніші важкі будівельні конструкції ) будуть витіснені картонними будиночками .
А саме найстрашніше для тебе , що такі як я це вже давно роблять , потихеньку замінюючи 1 метр ширини стіни на 15 см бетону + 15 см пінопласту , слідуючим кроком буде заміна 15 см бетону на 8 см бетону , але з сильнішим армуванням , і як тільки споживач звикне до тонких стін - відразу буде викинутий бетон і залишиться тільки пінопласт .
На сьогодні такого різкого переходу не має по 2 причинам
Перша - зараз будуємо для найуспішніших , а для них погіршення споживчих характеристик - не цікаво
Друга - поки що середньостатистичний пересічний громадянин вірить в стіну з двох цеголок , як тільки він вимре і залишаться андрії_в які думати не вміють , а товстої стіни не бачили , так відразу й попре будівництво бараків для ніф-ніфа.

Нет конкуренции . Есть коррупция.

так отож...

В США в кінцевій вартості продукту частка заробітної плати становить до 50% .

в Украине з/п 51% от ВВП по госкомстату, в США 75%

так пачему тогда у них жилье дешевле?))

В США в кінцевій вартості продукту частка заробітної плати становить до 50% .

в Украине з/п 51% от ВВП по госкомстату, в США 75%

так пачему тогда у них жилье дешевле?))

Опа
Тепер починає до когось щось доходити
1 По зарплатам - я приводив цифри на руки , а ви до оподаткування
2 Житло в США в середньому не дешевше від України , а й навіть дорожче.
3 Вигляд дешевизни а-ля 350 Флорида , або 500 Гарлем - вийшов з того що там надлишок житла , а будівництво нового в раза 1,5 дорожче ніж в Україні ( аналогічної якості )
4 На кінцеву ціну у нас дуже великий вплив мають матеріали які використовуються для будівництва ( гроші - є таким самим матеріалом , а коштують вони в нас в рази дорожче)
5 На сьогодні , наша недолуга податкова система в стані оподаткувати по повній тільки житло і автомобілі ( так як ці товари реєструються в багатьох державних організаціях ) тому саму ці товари у нас найдорожчі . Ті які проконтролювати складно - найдешевші в світі ( цигарки , алкоголь )

Далі продовжувати ?

1 По зарплатам - я приводив цифри на руки , а ви до оподаткування

шо за бред? я привел стат конкретный, а не твои "умозаключения")))

2 Житло в США в середньому не дешевше від України , а й навіть дорожче.

у них сэндвич(бо другое сложно подсчитать, т.к. 80% в штатах СИП идет) под ключ от 1000 баксов метр, а у нас от 500 уе "под чистовую отделку")))
и как же так получается, шо при доле з/п 75% и этой самой з/п 15-20 баксов/час цена у них всего примерно на 30% больше?))
а я скажу - у них работают Больше, а наваривают Меньше
вот и весь секрет)))

гроші - є таким самим матеріалом , а коштують вони в нас в рази дорожче)

хватит ныть про "дорогие гроши")))
нужно быстрее строить, тохда не нужно будет кредит брать на 10 лет шоб пару кирпичей в месяц класть)))

5 На сьогодні , наша недолуга податкова система в стані оподаткувати по повній тільки житло

хехе)))
стройотрасль Завсехда была самая Не прозрачная для налогообложения, а рабочие работают как правило без оформления
это в США попробуй поработай с неоформленными, закроют за 5 минут
я уже молчу про увиливание от налогов, шо у нас происходит на каждом шагу

Далі продовжувати ?

[/quote]
не нада))
и так ясно шо основной причиной дорогого жилья в Украине являются Жадность и непомерные аппетиты алигархов и таких как ты, просто попутно присосавшихся к теме

буитдешеветь
ежели не веришь шо буитдешеветь, то почитай ценообразование на олигополистическом рынке, для общего развития

В США в кінцевій вартості продукту частка заробітної плати становить до 50% .

в Украине з/п 51% от ВВП по госкомстату, в США 75%

так пачему тогда у них жилье дешевле?))

Опа
Тепер починає до когось щось доходити
1 По зарплатам - я приводив цифри на руки , а ви до оподаткування
2 Житло в США в середньому не дешевше від України , а й навіть дорожче.
3 Вигляд дешевизни а-ля 350 Флорида , або 500 Гарлем - вийшов з того що там надлишок житла , а будівництво нового в раза 1,5 дорожче ніж в Україні ( аналогічної якості )
4 На кінцеву ціну у нас дуже великий вплив мають матеріали які використовуються для будівництва ( гроші - є таким самим матеріалом , а коштують вони в нас в рази дорожче)
5 На сьогодні , наша недолуга податкова система в стані оподаткувати по повній тільки житло і автомобілі ( так як ці товари реєструються в багатьох державних організаціях ) тому саму ці товари у нас найдорожчі . Ті які проконтролювати складно - найдешевші в світі ( цигарки , алкоголь )

Далі продовжувати ?

Во время пузыря цены во Флориде были в 5-7 раз выше при том же количестве предложения.
Лишнее предложение во время кризиса появляется от фактора отсутствия денег, а не от фактора "понастроили много".
Соответственно в Киеве тоже появляется лишнее жилье. И здесь играет фактор основной - НЕТ ДЕНЕГ.
Это все просто понимать потому что в 2001 при цене в Киеве 250-300 долл/метр по факту жилья было меньше. Сегодгя его больше относительно 2001 года.
В США цены уже подошли к началу столетия и уже есть цены 90х годов!!!

Андрей_В
Я не зрозумів , чим тобі моє повідомлення не сподобалось ?
Тиж його повністю продублював, за виключенням хамства про зарплату.
Отже по зарплаті
Там сказали скільки - стільки ж видали , а після цього ти половину віддав державі в вигляді різного роду податків і страховок .
У нас сказали скільки - частину вирахували - частину віддали і ще одну частину пенсійний /ПДВ навіть не розповідали що це твої гроші.
Тому .
Мій працівник 2-3 долара отримує на руки за годину
Американець отримує 15 і звідти віддає 7-8 державі

Мій працівник купує хліб за 0,5 долара , американець за 1-2 долара
Тут розібрались ?

По ціні ти сам підтвердив мене
В нас 500 ( і на руки в мого працівника 2-3 ) , в них 1000 ( і на руки 7-8) - що тут не ясно ?

І про гроші
Я якраз не нию , я це просто показую , тим більше що особисто мене це сильно влаштовує , бо власником нрошей за які я будую - є я і отримую за їх використання я по нашим ставкам 10-15% в валюті за рік , а не по їхнім 1-4 % за рік.
А от для тих хто грошей своїх не має , або має мало ( це якраз ти і тобі подібні ) - враховувати вартість користування чужими грошима - дуже корисно

Мій працівник купує хліб за 0,5 долара, американець за 1-2 долара
Тут розібрались ?

канешна разобрались)))
вывод один - доступность жилья у них намного выше, бо работают строители много, а наваривают мало
зарабатывают на Объемах, а не на создании искусственного дифицита, обмане и воровстве, которое в укрстройотрасли процветает)))


да, строитель, тугие времена настают для прадаванов
если еще люди более старшего возраста привыкли шо "своя квартира" это наше все, то молодежь уже так не мыслит
это в совке крепостными делали, привязывая к месту
поэтому далее буитокадешеветь

С другого форума:

Эта ветка создается как предостережение для всех людей, желающих недорого построить дом в с. Старые Петровцы (Новые Петровцы) в Вышгородском районе.

С мая по октябрь 2008 г. я отдал 140 тысяч долларов г-ну Ведмедю, взамен на обещание построить дом в селе Старые Петровцы. Передаче денег предшествовали переговоры непосредственно с Дмитрием Ведмедем и его подельником Николаем Карапотой, зарегистрированным на данном форуме как nika. Обещано было построить и сдать в эксплуатацию дом в течение 6-7 месяцев, т.е. к ноябрю-декабрю 2008 г.

После передачи всей суммы денег Дмитрий Ведмедь перестал брать у меня трубку, а его появление в своем "офисе" начало носить эпизодический характер. Дальнейшее общение осуществлялось в основном через Николая Карапоту, который, ссылаясь на тяжелый характер и необщительность подельника, в дальнейшем вел с нами дела по достройке дома.

В ноябре-декабре 2008 г. нам никто ничего не достроил. Только в течение 2010 г. с громаднейшими потугами мы добились достройки дома, а также выдачи нам земельного акта на приобретенную нами землю. Качество построенного жилья - тема отдельной ветки. Строительство осуществлялось без каких-либо документов. Прорабом застройки нашего дома был земляк матери Ведмедя, не имеющий (как мы позже поняли) ни малейшего понятия о строительстве домов. У мошенников отсутствовала строительная лицензия, право собственности на застраиваемые земельные участки, разрешения на строительство и даже элементарное юрлицо.

Тем временем нелегальное строительство набирало обороты, в селах Старые Петровцы и Новые Петровцы, Лютеж и Козаровичи за последние три года начато более 60 строек. При этом существующие клиенты предпочитают не афишировать свои проблемы. Дело в том, что мошенники считают лишним выдавать любые документы на построенное жилье, имея 100% рычаги давления на людей.

Так, в пятницу, 02.07.2011 г., узнав, что 01.07.2011 я обратился в МВД касательно его мошеннических действий, Дмитрий Ведмедь приехал со своими людьми и отключил мне электричество, оставив мой дом без электричества, водоснабжения и канализации. При этом в доме находился мой годовалый ребенок, единственная вина которого заключалась в том, что родители отдали все деньги мошенникам Дмитрию Ведмедю и Николаю Карапоте.


Также, прошу почитать линк другого человека, пострадавшего от деятельности Ведмедя (Форум Строим Дом).
stroimdom.com.ua/forum/showthre...%F0%EE%E2%F6%FB