Ідеальний розмір країни з точки зору економіки

Davidoff

Никто не спорит, что малонаселенные районы в Китае есть. Однако:

1) внутренние миграции направлены на восток, и без того перенаселенный, так как именно он - драйвер роста;

2) о плотности населения: во-первых, сравните среднюю этажность жилья в Китае и Японии. Во-вторых, промышленные объекты в Китае занимают в разы большую площадь, чем тот же объект в Японии;

3) еще раз о плотности населения - теперь уже на селе: экономическая эффективность (продуктивность, урожайность - Вы меня поняли) сельских жителей в Китае в разы ниже, чем в Японии. Собственно, не зря в Китае жизнь в селе напоминает крепостное право образца 30-61 в СССР;

4) в Японии нехватка земли не мешала, так как ставка была изначально на интенсивное развитие ввиду отсутствия минеральных ресурсов. У Китая же они есть, в результате многие тысячи гектаров земли в Китае ни для чего не пригодны - там свалки, терриконы, остатки химических выбросов, много земли под гидроэлектростанциями. Все это еще потребует рекультивации;

5) ну и, конечно, немаловажная деталь - уровень дисциплины (как внутренней, так и раболепия перед руководством) в Японии не сравним с китайской - и это чуть не ключевой секрет эффективности. Японцам не хватало земли еще лет 700 назад для прокорма, поэтому домашние животные стали редкостью - так велел император, пришлось покоряться. Вся история - история покорности, хотя нескокойные периоды и были. В Китае же относительно спокойные периоды в истории были разве что до династии Шань (:-)). Вот и нет порядка, в том числе в головах (например, поинтересуйтесь, кто больше пьет), значит, ниже эффективность, значит, надо больше земли...

Davidoff

Конечно, жизнь специфическая! Воды не хватает, места для сельского хозяйства все меньше, сумасшедшие цены на энергоносители (доставка во сто крат дороже самой нефти)... Тут дело не только в размере, а еще и в удаленности, а еще - (это вопрос, конечно, спорный) в том, что в ходе эволюции замкнутой на себе небольшой общине становится все сложнее обеспечить сколь-угодно комфортное самоценное существование. Для этого сейчас и миллиона людей мало, если строить автаркичную экономику... Но это только островов касается, причем не очень больших и удаленных.

Davidoff

Никто не спорит, что малонаселенные районы в Китае есть. Однако:

1) внутренние миграции направлены на восток, и без того перенаселенный, так как именно он - драйвер роста;

Почему только восток? Юг и юго-восток.

3) еще раз о плотности населения - теперь уже на селе: экономическая эффективность (продуктивность, урожайность - Вы меня поняли) сельских жителей в Китае в разы ниже, чем в Японии. Собственно, не зря в Китае жизнь в селе напоминает крепостное право образца 30-61 в СССР;

Да, но Китай поднялся не в сельском хозяйстве.

За счет сельских жителей, но не в сельском хозяйстве.

5) ну и, конечно, немаловажная деталь - уровень дисциплины (как внутренней, так и раболепия перед руководством) в Японии не сравним с китайской - и это чуть не ключевой секрет эффективности. Японцам не хватало земли еще лет 700 назад для прокорма, поэтому домашние животные стали редкостью - так велел император, пришлось покоряться. Вся история - история покорности, хотя нескокойные периоды и были. В Китае же относительно спокойные периоды в истории были разве что до династии Шань (:-)).

Да как бы в Японии локальные заварушки шли почти до середины 19-го века. Или когда им там американцы наглядно показали их отставание от остального мира.

Вот и нет порядка, в том числе в головах (например, поинтересуйтесь, кто больше пьет), значит, ниже эффективность, значит, надо больше земли...

Судя по рассказам знакомого, офисные японцы (сарариманы) пьют весьма немало.

Davidoff

Конечно, и Юг, и юго-восток, я имел ввиду восток в широком смысле (то, что недалеко от моря).

Насчет села: угнетая крестьян, Китай питает промышленность миллионами дешевых рабочих. И это все-таки до сих пор важный фактор развития промышленности, а также главный фактор урбанизации, - а из-за нее- строительства, а далее по технологической цепочке.

О дисциплине: просто масштабы заворушек в Китае и Японии (острова, повезло) немного разные, не так ли? Даже во Второй Мировой - думаю, процент погибших от населения в Китая поболее (учитывая параллельную гражданскую войну), чем в Японии.

Насчет алкоголя: согласен, японский офисный планктон нормально после работы закладывает (у них даже есть соцсеть для тех, кому не с кем в жизни забухать - там два миллиона активных аккаунтов, жаль, ссылку не смогу дать:-). Просто поскольку средний уровень, скажем так, интеллектуальности труда среднего китайца (крестьянина, рабочего) гораздо ниже японского, в Китае алкоголизм чуть ли не поголовное явление - а чего там, простоял в рисовом поле или у конвеера 12 часов, дернул - и в хижину (общшагу под заводом). Японцу же надо думать на работе, а еще - ехать в электричке 2 часа (это большинству). Так что это философский вопрос, ответ на который дает Марксово "Бытие определяет сознание" (или базис - надстройку).

О дисциплине: просто масштабы заворушек в Китае и Японии (острова, повезло) немного разные, не так ли?

Естественно. Но говорить, что японцы всегда были покорными - преувеличение.

Насчет алкоголя: согласен, японский офисный планктон нормально после работы закладывает (у них даже есть соцсеть для тех, кому не с кем в жизни забухать - там два миллиона активных аккаунтов, жаль, ссылку не смогу дать:-). Просто поскольку средний уровень, скажем так, интеллектуальности труда среднего китайца (крестьянина, рабочего) гораздо ниже японского, в Китае алкоголизм чуть ли не поголовное явление - а чего там, простоял в рисовом поле или у конвеера 12 часов, дернул - и в хижину (общшагу под заводом). Японцу же надо думать на работе, а еще - ехать в электричке 2 часа (это большинству).

Согласен, но вроде как бухими они в электричке прекрасно ездят.

PS приятно поговорить с умным человеком.

Davidoff

Взаимно.

Хорошо, что мы с Вами не в японской электричке))))

Я бы предпочел жить в Монако или в Люксембурге, чем в России или Китае. Почему-то.

Потому что это не страны?

Размер таки не имеет значения.

Китай в размерах не изменился, его экономический подьем был обусловлен изменением идеологии.

Только размер имеет значение. Население, ресурсы, территория.
Подъём Китая обусловлен не столько отказом от идеологии (там до сих пор правит компартия), сколько переносом производств (и технологий) из развитых стран.

Тем не менее сейчас рост в Китае ограничен не только перегревом экономики и цикличностью, но и банальной нехваткой земли (не сколько физической, сколько как экономического ресурса) в том числе...

Совсем нет.

Назовите мне меленькую бедную страну