Форуми на Finance.ua - Фінансове ком'юніті №1 України. Ми знаємо про фінанси всеБізнес форум Finance.UA для підприємців та бізнесменів, фінансовий форум для банкірів та аналітиків: курси валют, форекс, макроекономіка, страхування, фондовий ринок, ПІФи, кредити та депозити, нерухомість та будівництво.2018-11-03T09:21:04+02:00https://forum.finance.ua/feed.php?t=1976582018-11-03T09:21:04+02:002018-11-03T09:21:04+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4489166#p4489166Додано lejko_vit — Суб 03 лис, 2018 09:21Бредовая таблица, откуда притащили?
]]>2018-10-03T09:47:15+02:002018-10-03T09:47:15+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4466127#p4466127Додано maksimus silvestris — Сер 03 жов, 2018 09:47
]]>2017-06-02T13:13:58+02:002017-06-02T13:13:58+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4084735#p4084735Додано otg — П'ят 02 чер, 2017 13:13
Волгарь написав:
Евреев тоже контролирует ФСБ.
Простите, тезисы из статей Портникова/Сирука/Левенштейна/Тараса Кузио - не есть доказательства. Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты, чтобы не выглядеть пустозвоном
Не надо тупить. Это факты даже не из чисто оппозиционного вашего "Дождя" это факты из российского РБК. Единственной более менее программы в РФ.
]]>2017-06-02T12:59:49+02:002017-06-02T12:59:49+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4084718#p4084718Додано Волгарь — П'ят 02 чер, 2017 12:59
Где вероятность правильных цифр? Для примера: Я столкнулся с подачей данных в ДержСтат где убедительно просили дать другие (удобные) числа. Может у Вас есть ссылки на более правдивые ресурсы?
Это вполне может быть - лукавая цифра. Но, согласитесь, спорить с цифрами на руках или противопоставлять им тезисы из безапелляционных статей грантоедов, совершенно разные вещи.
]]>2017-06-02T12:31:36+02:002017-06-02T12:31:36+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4084682#p4084682Додано 27661 — П'ят 02 чер, 2017 12:31Волгарь
И почаще заходите на сайты, посвященные экономике/финансам/статистике - на цифрах все предельно ясно.
Где вероятность правильных цифр? Для примера: Я столкнулся с подачей данных в ДержСтат где убедительно просили дать другие (удобные) числа. Может у Вас есть ссылки на более правдивые ресурсы?
]]>2017-06-02T12:03:26+02:002017-06-02T12:03:26+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4084645#p4084645Додано Волгарь — П'ят 02 чер, 2017 12:03
Евреев тоже контролирует ФСБ.
Простите, тезисы из статей Портникова/Сирука/Левенштейна/Тараса Кузио - не есть доказательства. Приведите КОНКРЕТНЫЕ факты, чтобы не выглядеть пустозвоном
Несколько попытались дернутся и сейчас далеко, а кое кто там от куда не возвращаются. Что касаемо имен пожайлуста. П-к Захарченко и это лишь мелкая сошка.
Вы гляньте в список Forbce - против 15-20 млрд. его (да и не его вовсе) 200 млн. ну никак не канает.
Евтушенков он дернулся и у него отобрали башнефть. Сейчас грозят и МТС отобрать. А Вы говорите бандитов нет.
Потому что приватизация и покупка Башнефти - это афера минимум на миллиард долларов. Не надо лезть в аферы - все будет нормально. Но все это - глубоко ортогонально к Вашему тезису о самых богатых силовиках. ГДЕ ПРИМЕРЫ? В бизнесе - бандитов НЕТ. Нет,я не исключаю, что на рынках до сих пор собирают с кавказских торговцев, где-то есть крыши у автосервисов и ресторанов, но как массовое явление это закончилось.
Так у вас сквозь и рядом бандиты в погонах.
У Вас - точно. А у нас этот этап, поверьте, закончился после кризиса 8-9-го годов. Не то что менты - налоговая/санитарная/пожарная не имеет права нанести визит без предварительного уведомления о проверке на сайте Госуслуг за квартал до даты проверки. Несомненно работать стало сложнее - почти исчезла обналичка, уменьшилась маржинальность, все еще дороговаты кредиты, но тем, что было еще 10 лет назад - небо и земля. По крайней мере, серая растаможка/торговля НДС-ом/крыши исчезло без следа. А чтобы знать, что твориться и не быть в плену стереотипов - вспомните совет одного своего великого земляка, который он вложил в уста профессора Преображенского - Не читайте..... То бишь не смотрите ТВ в сегодняшних реалиях. И почаще заходите на сайты, посвященные экономике/финансам/статистике - на цифрах все предельно ясно.
]]>2017-06-01T21:44:48+02:002017-06-01T21:44:48+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4084230#p4084230Додано otg — Чет 01 чер, 2017 21:44Евреев тоже контролирует ФСБ. Несколько попытались дернутся и сейчас далеко, а кое кто там от куда не возвращаются. Что касаемо имен пожайлуста. П-к Захарченко и это лишь мелкая сошка. Евтушенков он дернулся и у него отобрали башнефть. Сейчас грозят и МТС отобрать. А Вы говорите бандитов нет. Так у вас сквозь и рядом бандиты в погонах.
]]>2017-06-01T15:26:42+02:002017-06-01T15:26:42+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4083841#p4083841Додано Волгарь — Чет 01 чер, 2017 15:26
Где все вся контролирует ФСБ. У вас самые богатые в стране это силовики.
http://www.forbes.ru/rating/342579-200- ... all_rating Простите, Вас не смущает, что в российском рейтинге Форбс из первых 15-ти - 5 евреев (последние представители которых были выгнаны из МГБ еще в начале 50-х и больше никогда туда больше не возвращались?). Вас не затруднить назвать в этом списке из 200 человек хотя бы пару десятков силовиков?
Где такое еще есть?
Если насчет евреев - Вы прекрасно знаете ГДЕ.
Ах да в африканских странах где правители ходят в униформе?
Простите, кто в российском правительстве кроме Шойгу ходит в униформе?
Все остальное из серии "как хорошо в стране советов жить".
Стало хуже, но тем не менее треть рабочей силы не убежало из России из-за невозможности найти работу дома.
Только еще раз хорошо бы было если б нефть не по 150 долл
. Сейчас - 52. Но такого как у вас в экономике, где страна живет от транша до транша, и близко нет, согласитесь
На счет финансового рынка рассмешили.
Да, и где же он, если главная тема форума - где и почем покупают/продают наличные? Ради интереса гляньте сюда - ка примерно должен работать валютный рынок Московская Биржа: Валютный рынок ЕТС https://quote.rbc.ru/exchanges/list/selt.0?tab=delay Посмотрите объемы - они на порядок превосходят дневной импорт страны. Все остальное - местные и зарубежные спекулянты. Московская биржа подвела итоги торгов в апреле 2017 года
В апреле 2017 года общий объем торгов на рынках Московской биржи составил 70,9 трлн рублей.
Объем торгов на фондовом рынке вырос в апреле 2017 года на 17,9% и составил 2 781,6 млрд рублей по сравнению с 2 360,0 млрд рублей в апреле 2016 года.
http://www.moex.com/n15846 Или примерно 1,25 трлн. долларов в месяц. Это - не рассказ о том, как удалось продать полпачки.
]]>2017-06-01T14:57:27+02:002017-06-01T14:57:27+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4083791#p4083791Додано otg — Чет 01 чер, 2017 14:57Где все вся контролирует ФСБ. У вас самые богатые в стране это силовики. Где такое еще есть? Ах да в африканских странах где правители ходят в униформе? Все остальное из серии "как хорошо в стране советов жить". Только еще раз хорошо бы было если б нефть не по 150 долл. На счет финансового рынка рассмешили.
]]>2017-06-01T14:47:30+02:002017-06-01T14:47:30+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4083776#p4083776Додано Волгарь — Чет 01 чер, 2017 14:47
Ну Вы этот бред про колбасу расскажите комуто др. Я живу в Украине вот уж 50лет. Ничего здесь не было супер пупер.
Вспоминается мне Киев в октябре 89-го, магазины, Бессарабский рынок - у нас в то время уже вводили талоны на крупы, а таких мясокопченостей я, поверьте, не видел до этой поездки не разу в жизни. Нет, не супер-пупер по теперешним меркам, когда колбасный/ мясной/сырный прилавок меньше 50 метров длиной в гипере - анахронизм
Да люди больше роботящие и меньше пьют чем у вас,но не более.
World Health Organization. Global Status Report on Alcohol and Health, 2014. http://gtmarket.ru/ratings/rating-count ... ption/info 4Россия15.76 л на душу населения 5Украина15.60 Тут мы рядом, как видите - разница встатистической погрешности. ПРОИЗВОДСТВО ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ВКЛЮЧАЯ НАПИТКИ, И ТАБАКА Водка, млн дкл 2010 - 95 2015 -63 Ликероводочные изделия млн дкл 2010 - 10.8 2015 -6.7 Вина игристые и газированные и Вина столовые, млн дкл 2010 - 67,1 2015 -56 Пиво млн. дкл 2010 - 984 2015 -781 http://www.gks.ru/free_doc/new_site/bus ... /god10.htm А тут тенденция однозначная - постоянное падение. Насчет работящих - достаточно взглянуть на результат (все меньше работающих и все меньше производство на одного работающего). Или Вы как в старой песни Наутилуса мерилом работы считаете усталоcть?
А не успех лишь потому что здесь до сих пор не избавились от совка. У вас там тоже ничего хорошего, но нефть по 150 долл. сделала свое дело
. Тем не менее у нас 6-я по размерам экономика мира, а средняя з/п и пенсия втрое выше вашей при сопоставимых ценах, причем доля ВСЕХ добывающих отраслей в ВВП РФ -около 9%.
У вас там тоже ничего хорошего, но нефть по 150 долл. сделала свое дело.
Не совсем. У нас есть финансовый рынок, практически полностью отсутствующий на Украине, поэтому у нас в принципе не может быть переклички обменок (основной темы этого форума) - любой желающий может покупать/продавать в НЕОГРАНИЧЕННЫХ КОЛИЧЕСТВАХ любую валюту/акции/облигации не выходя из дома, первую - с 10 до 23-55, вторые с 10 до 19-00. У нас есть легальный рынок земли (полностью отсутствующий у Вас), инфляция в 4% (против 12-ти), ипотека под 10% в рублях. Я уже не говорю о ЗВР (в 25 раз больше), госдолге - меньше на 30% при экономике едва ли не в 15 раз больше. У нас строится едва ли не в вдвое больше нового жилья на душу населения, и продается чуть не в 7 раз больше новых авто на семью.
У вас тот же совок разбавленный ФСБшной экономикой.
На этом можно и закончить, но поясните мне пожалуйста, что такое ФСБ-шная экономика? Только без пафоса и пустопорожней болтовни. Я занимаюсь бизнесом аж 23 года, но ни разу так и не столкнулся с этим?
]]>2017-06-01T14:26:26+02:002017-06-01T14:26:26+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4083754#p4083754Додано M-A-X — Чет 01 чер, 2017 14:26Ребята, не увлекайтесь оверквотингом.
По теме. Где это мы отстали. У нас же на японском заводе кабеля крутят. Патриоты подтвердят. Шах и мат, тупая вата.
]]>2017-06-01T13:52:35+02:002017-06-01T13:52:35+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4083702#p4083702Додано otg — Чет 01 чер, 2017 13:52
Волгарь написав:
Демагогия это флудить на тему "как хорошо в стране советов жить" Здесь же никто не рассказывает что у Украинской экономики супер-пупер успехи. Но и рассказывать что в РФ так все весело и хорошо это бред. Если бы нефть была по 6 долл как когда то, тогда можно было б говорить о успехах РФ. Пока же это действительно демагогия хоть и с цифрами.
Ничего подобного я ведь не пишу - передергиваете. Я пишу строго по теме - если в 90-ом Украины потенциально имела все шансы догнать Францию по уровню жизни в ближайшем будущем, то сейчас она догнала... французские колонии в Африке (судя по номинальному ВВП на душу населения в долларах). А сравнение с РФ - не более, чем яркая возможность продемонстрировать истинное положение дел. Россия и Украина во времена СССР даже не были на одном уровне по уровню жизни - Украина, в которой в Донецке было 6 сортов вареной колбасы в середине 80-х (помнится, как в одной компании молодая дама с придыханием рассказывала об этом замечательном факте), а госцена овощей и фруктов составляла в сезон 9 коп/кг (в даже не сверхсеверном Горьком - 60 коп.), жила несомненно богаче. И что в итоге получилось? Россия несомненно могла жить гораздо лучше, если бы не слишком большие расходы на оборону/безопасность, воровство чиновников (хотя последние годы круг неприкасаемых заметно сократился), дотации Крыму/Северному Кавказу, да и сам режим подполковника в современном мире, мягко говоря, устарел и не способен к модернизации страны. Но то, что произошло в Вашей стране за эти годы, к величайшему сожалению - пример колоссального неуспеха практически во всех отраслях экономики, госстроительства и социальной жизни общества
Ну Вы этот бред про колбасу расскажите комуто др. Я живу в Украине вот уж 50лет. Ничего здесь не было супер пупер. Да люди больше роботящие и меньше пьют чем у вас,но не более. А не успех лишь потому что здесь до сих пор не избавились от совка. У вас там тоже ничего хорошего, но нефть по 150 долл. сделала свое дело. У вас тот же совок разбавленный ФСБшной экономикой.
]]>2017-05-31T13:13:19+02:002017-05-31T13:13:19+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4082509#p4082509Додано Волгарь — Сер 31 тра, 2017 13:13
Демагогия это флудить на тему "как хорошо в стране советов жить" Здесь же никто не рассказывает что у Украинской экономики супер-пупер успехи. Но и рассказывать что в РФ так все весело и хорошо это бред. Если бы нефть была по 6 долл как когда то, тогда можно было б говорить о успехах РФ. Пока же это действительно демагогия хоть и с цифрами.
Ничего подобного я ведь не пишу - передергиваете. Я пишу строго по теме - если в 90-ом Украины потенциально имела все шансы догнать Францию по уровню жизни в ближайшем будущем, то сейчас она догнала... французские колонии в Африке (судя по номинальному ВВП на душу населения в долларах). А сравнение с РФ - не более, чем яркая возможность продемонстрировать истинное положение дел. Россия и Украина во времена СССР даже не были на одном уровне по уровню жизни - Украина, в которой в Донецке было 6 сортов вареной колбасы в середине 80-х (помнится, как в одной компании молодая дама с придыханием рассказывала об этом замечательном факте), а госцена овощей и фруктов составляла в сезон 9 коп/кг (в даже не сверхсеверном Горьком - 60 коп.), жила несомненно богаче. И что в итоге получилось? Россия несомненно могла жить гораздо лучше, если бы не слишком большие расходы на оборону/безопасность, воровство чиновников (хотя последние годы круг неприкасаемых заметно сократился), дотации Крыму/Северному Кавказу, да и сам режим подполковника в современном мире, мягко говоря, устарел и не способен к модернизации страны. Но то, что произошло в Вашей стране за эти годы, к величайшему сожалению - пример колоссального неуспеха практически во всех отраслях экономики, госстроительства и социальной жизни общества
]]>2017-05-31T12:25:13+02:002017-05-31T12:25:13+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4082437#p4082437Додано otg — Сер 31 тра, 2017 12:25
Волгарь написав:
Ну вывод один. Как хорошо в стране советов жить. Вы достойный пропагандист Только видите ли в чем запара. Пересичный украинец не ведется на ваше "счастье" Да и многие россияне почему то. Как думаете почему? Почему все стараются пристроить свое чадо в британский вуз, держат там деньги, покупают европейские товары. Загадка правда. И врете что не поняли про ФСБшную экономику. Не стоит врать про бандитов. Я просто очень хорошо осведомлен в т.ч. и по вашей экономике.
Простите, но это просто демагогия - без фактов. Ради интереса посмотрел цифры 30-ти летней давности, т.е данные по республикам СССР за 1988-ой. Так вот, промышленное производство/сельхозпроизводство/розничная торговля в РСФСР составляли 492/103/207 млрд. рублей за год соответственно, в УССР - 157/49/63 млрд. рублей, т.е. соотношение было 3,13/2,10/3,3 к 1. Про промышленность я уже писал, данные по сельскому хозяйству In 2016, Ukraine to increase agricultural production to 248.2 bln UAH https://www.finchannel.com/world/ukrain ... -2-bln-uah Продукция сельского хозяйства по категориям хозяйств по Российской Федерации (в фактически действовавших ценах млрд. рублей) 2016- 5 626 http://www.gks.ru/free_doc/new_site/bus ... b-sel1.htm Т.е. если сельское хозяйство Украины произвело продукции в прошлом году примерно на 630 млрд рублей, то РФ - на 5 626, и соотношение стало 8,9 к 1 против 2,1 к 1. Розничная торговля - данные за январь апрель 17-го http://www.gks.ru/bgd/free/B17_00/Main.htm Январь-апрель - 9 065 млрд. рублей Обсяг обороту роздрібної торгівлі у січні–квітні 2017 року http://www.ukrstat.gov.ua/ Україна 226 749,7 млн. гривен. Или 490 млрд рублей. Т.е. соотношение 18 к 1!!! Эти же цифры (т.е. уровень потребления) на душу населения. В 1988-ом население РСФСР составляло 146 млн, УССР - 51,5 млн., соответственно среднеддушевой товарооборот был 1400 рублей в России и 1200 на Украине (хотя возможно по РСФСР - цифра лукавая, учитывая, что огромное количество товаров покупалось в Москве и Ленинграде и развозилось по всей стране). Через 29 лет количество потребителей в РФ составляет примерно 157 млн. человек (+10 млн. гастарбайтеров), а на Украине - 34,5 (примерно столько людей постоянно проживает на территории, по которой у Госкомстата есть достоверная статистика). Т.е. за январь-апрель 17-го один потребитель в РФ купил товаров на 58 тыс. рублей, а на Украине - в лучшем случае на 14 тыс. И разрыв в потребление товаров за эти годы вырос с 1,16 к 1 до 4,15 к 1! И ведь все это при том, что экономика РФ выросла против советских времен в постоянных ценах максимум на 1/3 (весьма печальный результат). Правда, украинская уменьшилась вдвое. Вот такая Франция...
Демагогия это флудить на тему "как хорошо в стране советов жить" Здесь же никто не рассказывает что у Украинской экономики супер-пупер успехи. Но и рассказывать что в РФ так все весело и хорошо это бред. Если бы нефть была по 6 долл как когда то, тогда можно было б говорить о успехах РФ. Пока же это действительно демагогия хоть и с цифрами.
]]>2017-05-31T12:15:53+02:002017-05-31T12:15:53+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4082422#p4082422Додано Волгарь — Сер 31 тра, 2017 12:15
Ну вывод один. Как хорошо в стране советов жить. Вы достойный пропагандист Только видите ли в чем запара. Пересичный украинец не ведется на ваше "счастье" Да и многие россияне почему то. Как думаете почему? Почему все стараются пристроить свое чадо в британский вуз, держат там деньги, покупают европейские товары. Загадка правда. И врете что не поняли про ФСБшную экономику. Не стоит врать про бандитов. Я просто очень хорошо осведомлен в т.ч. и по вашей экономике.
Простите, но это просто демагогия - без фактов. Ради интереса посмотрел цифры 30-ти летней давности, т.е данные по республикам СССР за 1988-ой. Так вот, промышленное производство/сельхозпроизводство/розничная торговля в РСФСР составляли 492/103/207 млрд. рублей за год соответственно, в УССР - 157/49/63 млрд. рублей, т.е. соотношение было 3,13/2,10/3,3 к 1. Про промышленность я уже писал, данные по сельскому хозяйству In 2016, Ukraine to increase agricultural production to 248.2 bln UAH https://www.finchannel.com/world/ukrain ... -2-bln-uah Продукция сельского хозяйства по категориям хозяйств по Российской Федерации (в фактически действовавших ценах млрд. рублей) 2016- 5 626 http://www.gks.ru/free_doc/new_site/bus ... b-sel1.htm Т.е. если сельское хозяйство Украины произвело продукции в прошлом году примерно на 630 млрд рублей, то РФ - на 5 626, и соотношение стало 8,9 к 1 против 2,1 к 1. Розничная торговля - данные за январь апрель 17-го http://www.gks.ru/bgd/free/B17_00/Main.htm Январь-апрель - 9 065 млрд. рублей Обсяг обороту роздрібної торгівлі у січні–квітні 2017 року http://www.ukrstat.gov.ua/ Україна 226 749,7 млн. гривен. Или 490 млрд рублей. Т.е. соотношение 18 к 1!!! Эти же цифры (т.е. уровень потребления) на душу населения. В 1988-ом население РСФСР составляло 146 млн, УССР - 51,5 млн., соответственно среднеддушевой товарооборот был 1400 рублей в России и 1200 на Украине (хотя возможно по РСФСР - цифра лукавая, учитывая, что огромное количество товаров покупалось в Москве и Ленинграде и развозилось по всей стране). Через 29 лет количество потребителей в РФ составляет примерно 157 млн. человек (+10 млн. гастарбайтеров), а на Украине - 34,5 (примерно столько людей постоянно проживает на территории, по которой у Госкомстата есть достоверная статистика). Т.е. за январь-апрель 17-го один потребитель в РФ купил товаров на 58 тыс. рублей, а на Украине - в лучшем случае на 14 тыс. И разрыв в потребление товаров за эти годы вырос с 1,16 к 1 до 4,15 к 1! И ведь все это при том, что экономика РФ выросла против советских времен в постоянных ценах максимум на 1/3 (весьма печальный результат). Правда, украинская уменьшилась вдвое. Вот такая Франция...
]]>2017-05-30T20:18:28+02:002017-05-30T20:18:28+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081865#p4081865Додано otg — Вів 30 тра, 2017 20:18
Волгарь написав:
Вы побольше смотрите Киселев ТВ.
Не смотрю в принципе - опираюсь на факты.
Вам там и рассказывают как при совке про удои и выполнение пятилеток
Тем не менее удои за 25 лет удвоились - с 2700 кг на корову до 5500.
Только на самом деле, я бывал в РФ и довольно часто. Если еще вокруг Москвы и больших городов что то и крутится, то в остальных местах деревня у вас умерла полностью. Народ поспивался и живет на пенсии и подачки которые генерируются от нефтяных доходов.
Российская пенсия в среднем - 3,5 украинских, а коммуналка кратно ниже.
Приедьте в Украину, сравните. Хотя нужно признать что и у нас деградация в селах, но такой как у вас близко нет.
Наверное поэтому 5 млн. ваших граждан (1/3 трудоспособного населения) вынуждено работать за границей.
Да естественно промышленное производство у вас развивалось немного лучше чем в Украине и это не удивительно, потому как все это мультиплицировалось нефтяными доходами.
У Вас весьма странная арифметика, если разрыв в объемах обрабатывающей продукции вырос с 3,3 к 1 до 13,6 к 1 (в 4 раза за 25 лет), то это по Вашему НЕМНОГО?
В Украине такой возможности и близко нет. Но опять же что вы развивали? Тот же совковый лом и востребованное только внутри РФ. Даже китайцы вашего дерьма не купят.
Китайцы может и не купят, но почти вся бытовая техника и автомобили в РФ собственной сборки, как и почти все продукты, за исключение ранних и тропических фруктов и овощей. Да и производство тканей и обуви, сократившееся на Украине в 30 и 15 раз соответственно за эти годы, в РФ сократилось вчетверо. Не говоря о военном экспорте в 15 млрд. долларов в год - самая высокотехнологичная и наукоемкая продукция, где 1 г боевого самолета стоит примерно 4-5 долларов.
Еще раз. У нас потенциальная возможность выше. ФСБ-шная экономика это тупиковая ветвь.
Это я слышал на Андреевском спуске в Киеве около домика Булгакова еще в 89-ом из пояснений экскурсовода (кстати, а музей этого великого писателя открыли?). Потенциально черноземная страна на берегу теплого моря должна была вроде процветать, а вот поди ж ты.... Насчет ФСБ-ой экономики. До примерно 2000-го года и РФ и Украина падали в экономике вместе в одну пропасть. А потом ФСБ обуздала и криминалитет (количество убийств сократилось в 4 раза, во дворах ночует 45 миллионов машин и никто их не трогает, количество преступлений - с 3,5 млн. до 2 млн. в год) и олигархат, введя налоги на природную ренту. Поэтому, по крайней мере до конца 14-го, у нас воровали с прибылей, а у вас до сих пор - с убытков. Кроме того у вас бывшие наперстночники вроде Рината Ахметова - и есть реальная власть (криминалитет подавил в итоге и спецслужбы и государство), а РФ таких даже в обладминистрацию не пускают. Вот и вся разница - результат см. выше. Даже несмотря на то, что лучшая характеристика окружения Путина дана в Обитаемом острове Стругацких в монологе о Неизвестных отцах
Ну вывод один. Как хорошо в стране советов жить. Вы достойный пропагандист Только видите ли в чем запара. Пересичный украинец не ведется на ваше "счастье" Да и многие россияне почему то. Как думаете почему? Почему все стараются пристроить свое чадо в британский вуз, держат там деньги, покупают европейские товары. Загадка правда. И врете что не поняли про ФСБшную экономику. Не стоит врать про бандитов. Я просто очень хорошо осведомлен в т.ч. и по вашей экономике.
]]>2017-05-30T16:25:13+02:002017-05-30T16:25:13+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081617#p4081617Додано 27661 — Вів 30 тра, 2017 16:25socioniktest
Любий друзь, це відставання не за три роки зробилось. І навіть на за останні 25 років. Воно завжди у нас було і, скоріше за все, завжди буде.
Я согласен с Вами, но всё же были отрасли в которых Украина при совке была впереди Европы. Например первый в Европе калькулятор. Так, что если бы совок изменился по китайскому сценарию, то не известно где бы была Украина сейчас.
]]>2017-05-30T15:55:37+02:002017-05-30T15:55:37+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081586#p4081586Додано Волгарь — Вів 30 тра, 2017 15:55
Вы побольше смотрите Киселев ТВ.
Не смотрю в принципе - опираюсь на факты.
Вам там и рассказывают как при совке про удои и выполнение пятилеток
Тем не менее удои за 25 лет удвоились - с 2700 кг на корову до 5500.
Только на самом деле, я бывал в РФ и довольно часто. Если еще вокруг Москвы и больших городов что то и крутится, то в остальных местах деревня у вас умерла полностью. Народ поспивался и живет на пенсии и подачки которые генерируются от нефтяных доходов.
Российская пенсия в среднем - 3,5 украинских, а коммуналка кратно ниже.
Приедьте в Украину, сравните. Хотя нужно признать что и у нас деградация в селах, но такой как у вас близко нет.
Наверное поэтому 5 млн. ваших граждан (1/3 трудоспособного населения) вынуждено работать за границей.
Да естественно промышленное производство у вас развивалось немного лучше чем в Украине и это не удивительно, потому как все это мультиплицировалось нефтяными доходами.
У Вас весьма странная арифметика, если разрыв в объемах обрабатывающей продукции вырос с 3,3 к 1 до 13,6 к 1 (в 4 раза за 25 лет), то это по Вашему НЕМНОГО?
В Украине такой возможности и близко нет. Но опять же что вы развивали? Тот же совковый лом и востребованное только внутри РФ. Даже китайцы вашего дерьма не купят.
Китайцы может и не купят, но почти вся бытовая техника и автомобили в РФ собственной сборки, как и почти все продукты, за исключение ранних и тропических фруктов и овощей. Да и производство тканей и обуви, сократившееся на Украине в 30 и 15 раз соответственно за эти годы, в РФ сократилось вчетверо. Не говоря о военном экспорте в 15 млрд. долларов в год - самая высокотехнологичная и наукоемкая продукция, где 1 г боевого самолета стоит примерно 4-5 долларов.
Еще раз. У нас потенциальная возможность выше. ФСБ-шная экономика это тупиковая ветвь.
Это я слышал на Андреевском спуске в Киеве около домика Булгакова еще в 89-ом из пояснений экскурсовода (кстати, а музей этого великого писателя открыли?). Потенциально черноземная страна на берегу теплого моря должна была вроде процветать, а вот поди ж ты.... Насчет ФСБ-ой экономики. До примерно 2000-го года и РФ и Украина падали в экономике вместе в одну пропасть. А потом ФСБ обуздала и криминалитет (количество убийств сократилось в 4 раза, во дворах ночует 45 миллионов машин и никто их не трогает, количество преступлений - с 3,5 млн. до 2 млн. в год) и олигархат, введя налоги на природную ренту. Поэтому, по крайней мере до конца 14-го, у нас воровали с прибылей, а у вас до сих пор - с убытков. Кроме того у вас бывшие наперстночники вроде Рината Ахметова - и есть реальная власть (криминалитет подавил в итоге и спецслужбы и государство), а РФ таких даже в обладминистрацию не пускают. Вот и вся разница - результат см. выше. Даже несмотря на то, что лучшая характеристика окружения Путина дана в Обитаемом острове Стругацких в монологе о Неизвестных отцах
]]>2017-05-30T15:24:53+02:002017-05-30T15:24:53+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081560#p4081560Додано otg — Вів 30 тра, 2017 15:24
Волгарь написав:
В сводке Госкомстата - возможно. Наличное - минимум на 5 млн. меньше - заробитчане, постоянно живущие и работающие за границей.
Опять придумываете. Они не могут там жить, ибо это запрещено Законом. Исключение некоторые, которые умудрились получить вид на жительство. Но таких не так много.
Простите, Вы сами то в это верите?
На сегодняшний день за пределами Украины легально находится до 5 млн украинцев и эта тенденция растет. В связи с этим МИД Украины делает все возможное, чтобы Украинцы за рубежом чувствовали себя защищенными и получали соответствующую консульскую помощь. Об этом во время встречи с украинской общиной в Варшаве в Украинском доме заявил директор консульского департамента МИД Украины Андрей Сибига, информирует собственный корреспондент УКРИНФОРМа в Польше. "Сегодняшняя статистика говорит о том, что за границей легально находится около 5 млн граждан Украины. Цифра впечатляет и она имеет тенденцию к росту", - заявил Сибига.
Тем не менее, ни АН-225 (Мрию), ни достаточно востребованный Ан-124 (Руслан) даже Эйрбас воспроизвести не в состоянии
.
Еще раз, если б была необходимость, то не "воспроизвели" бы, а сделали свой. Если б было так как Вы говорите, то Антонов сейчас бы был в фаворе. Однако особого спроса на их "чушки" нет.
Вы не хуже меня знает, что за последние 2,5 на Украине не произведено НИ одного самолета, и вряд ли будет произведено в ближайшем будущем. Российский закупает ежегодно в эквиваленте 8 млн. т сырца (в основном белорусского). Но даже кроме этого закрытого по понятным причинам рынка есть ниши на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Восточной Азии - было бы что продавать.
Зачем рассказывать то чего не понимаете. Ни на ближнем Востоке, ни в С. Африке, ни в Азии этот продукт не востребован. Они хорошо покупают нашу пшеницу, подсолнечное масло, но не молочку. Действительно единственным рынком была РФ. Кстати и остается. Прекрасно научились работать через 3-и страны.
Молока нет...потому что нет коров - их число сократилось втрое, а производство - на 60%. Как и мяса - с 4,3 млн т до 2,3 млн. т в убойном весе.
Не надо путать нас с РФ. Это у вас никто не хочет работать и вырезали скот. У нас его столько, сколько нужно для рынка. Ни больше ни меньше. Будете покупать больше, поверьте очень быстро вырастет поголовье ровно на столько что бы удовлетворить ваши потребности.
Тогда просто объясните, почему у не хотящих работать россиян производство молока сократилось на 40% с конца 80-х, а у трудолюбивых украинцев - на 60, а производство мяса соответственно вернулось к уровню конца 80-х (которое в то время в продаже, правда, никто не видел уже лет 12) после падения на 60% - 10 млн. т в убойном весе в 90-ом и 2016-ом, а на Украине сократилось вдвое - с 4,3 млн. т в 90-ом до 2,3 млн т в 2016-ом? При этом производство мяса на душу населения в России -70 кг, а на Украине - 57?
Только на аграрном секторе выехать, конечно, невозможно. Все остальное - мечты. Ведь никакой продукции с высокой добавленной стоимостью промышленность Украины не производит и, если говорить откровенно, производить серийно не в состоянии - достаточно почитать почти анекдотические истории о новейших танках и самолетах. В ближайшее время в стране будет расти только производство ГМО кукурузы, которой на рынке и так переизбыток.
Будто в РФ производится Не смешите меня.
Да производится - производство мяса в этом году достигнет 14,5 млн т в живом весе, абсолютный рекорд за все годы, производство пшеницы в прошлом году достигло 70 млн. т. Это сельское хозяйство. Промышленность вообще глупо сравнивать
Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами по видам экономической деятельности Российской Федерации (млн.руб.)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... dustrial/# Добыча полезных ископаемых - 11 712 488 Обрабатывающие производства - 33 898 089 Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 5 164 009 Итого 50 775 млрд. рублей Объем реализации промышленной продукции в Украине в 2016 году (в млн. грн.) за 2016 год1 765 582,8 http://index.minfin.com.ua/index/promsale/?2016 Добывающая промышленность229 770,8 Перерабатывающая промышленность 1 137 055,4 Поставка электроэнергии, газа, пара 379 682,0 Т.е. максимум 3,8 трлн. рублей в эквиваленте. Или в 13,3 раза меньше (при распаде СССР было 1 к 3,3). При этом, если отбросить добычу полезных ископаемых и производство энергоресурсуов, то перерабатывающая промышленность Украины (примерно 2,5 трлн. рублей в эквиваленте), меньше российской в 13,6 раз!.
Про ваше Сколково давно анекдоты ходят. Но мы от мира не закрываемся и у нас хоть есть потенциальная возможность что в страну зайдут инвестиции.
Правда у народа мозги должны перевернуться. К сожалению хоть от РФ отдалились, но в головах совок точно такой как и у вас.
Вы побольше смотрите Киселев ТВ. Вам там и рассказывают как при совке про удои и выполнение пятилеток Только на самом деле, я бывал в РФ и довольно часто. Если еще вокруг Москвы и больших городов что то и крутится, то в остальных местах деревня у вас умерла полностью. Народ поспивался и живет на пенсии и подачки которые генерируются от нефтяных доходов. Приедьте в Украину, сравните. Хотя нужно признать что и у нас деградация в селах, но такой как у вас близко нет. Да естественно промышленное производство у вас развивалось немного лучше чем в Украине и это не удивительно, потому как все это мультиплицировалось нефтяными доходами. В Украине такой возможности и близко нет. Но опять же что вы развивали? Тот же совковый лом и востребованное только внутри РФ. Даже китайцы вашего дерьма не купят. Еще раз. У нас потенциальная возможность выше. ФСБ-шная экономика это тупиковая ветвь.
Боюсь не такой - в РФ уровень администрирования налогов кратно выше украинского, существует развитый рынок акций и облигаций, и наконец, рынок земли. Ни первого ни второго на Украине практически не существует.
Ну про развитый рынок Вы загнули. Он у вас просто есть. (благодаря горстке либералов, которых еще не до конца скушало ФСБ) В Украине его нет. Но это не проблема. Еще раз, если придут реформаторе все у нас будет. И рынок земли и все остальное. Нам проще потому как мы пока никуда не идем. Вы же уже далеко зашли и нужно будет возвращаться. А это болезненно.
]]>2017-05-30T14:28:44+02:002017-05-30T14:28:44+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081471#p4081471Додано Волгарь — Вів 30 тра, 2017 14:28
В сводке Госкомстата - возможно. Наличное - минимум на 5 млн. меньше - заробитчане, постоянно живущие и работающие за границей.
Опять придумываете. Они не могут там жить, ибо это запрещено Законом. Исключение некоторые, которые умудрились получить вид на жительство. Но таких не так много.
Простите, Вы сами то в это верите?
На сегодняшний день за пределами Украины легально находится до 5 млн украинцев и эта тенденция растет. В связи с этим МИД Украины делает все возможное, чтобы Украинцы за рубежом чувствовали себя защищенными и получали соответствующую консульскую помощь. Об этом во время встречи с украинской общиной в Варшаве в Украинском доме заявил директор консульского департамента МИД Украины Андрей Сибига, информирует собственный корреспондент УКРИНФОРМа в Польше. "Сегодняшняя статистика говорит о том, что за границей легально находится около 5 млн граждан Украины. Цифра впечатляет и она имеет тенденцию к росту", - заявил Сибига.
Тем не менее, ни АН-225 (Мрию), ни достаточно востребованный Ан-124 (Руслан) даже Эйрбас воспроизвести не в состоянии
.
Еще раз, если б была необходимость, то не "воспроизвели" бы, а сделали свой. Если б было так как Вы говорите, то Антонов сейчас бы был в фаворе. Однако особого спроса на их "чушки" нет.
Вы не хуже меня знает, что за последние 2,5 на Украине не произведено НИ одного самолета, и вряд ли будет произведено в ближайшем будущем. Российский закупает ежегодно в эквиваленте 8 млн. т сырца (в основном белорусского). Но даже кроме этого закрытого по понятным причинам рынка есть ниши на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Восточной Азии - было бы что продавать.
Зачем рассказывать то чего не понимаете. Ни на ближнем Востоке, ни в С. Африке, ни в Азии этот продукт не востребован. Они хорошо покупают нашу пшеницу, подсолнечное масло, но не молочку. Действительно единственным рынком была РФ. Кстати и остается. Прекрасно научились работать через 3-и страны.
Молока нет...потому что нет коров - их число сократилось втрое, а производство - на 60%. Как и мяса - с 4,3 млн т до 2,3 млн. т в убойном весе.
Не надо путать нас с РФ. Это у вас никто не хочет работать и вырезали скот. У нас его столько, сколько нужно для рынка. Ни больше ни меньше. Будете покупать больше, поверьте очень быстро вырастет поголовье ровно на столько что бы удовлетворить ваши потребности.
Тогда просто объясните, почему у не хотящих работать россиян производство молока сократилось на 40% с конца 80-х, а у трудолюбивых украинцев - на 60, а производство мяса соответственно вернулось к уровню конца 80-х (которое в то время в продаже, правда, никто не видел уже лет 12) после падения на 60% - 10 млн. т в убойном весе в 90-ом и 2016-ом, а на Украине сократилось вдвое - с 4,3 млн. т в 90-ом до 2,3 млн т в 2016-ом? При этом производство мяса на душу населения в России -70 кг, а на Украине - 57?
Только на аграрном секторе выехать, конечно, невозможно. Все остальное - мечты. Ведь никакой продукции с высокой добавленной стоимостью промышленность Украины не производит и, если говорить откровенно, производить серийно не в состоянии - достаточно почитать почти анекдотические истории о новейших танках и самолетах. В ближайшее время в стране будет расти только производство ГМО кукурузы, которой на рынке и так переизбыток.
Будто в РФ производится Не смешите меня.
Да производится - производство мяса в этом году достигнет 14,5 млн т в живом весе, абсолютный рекорд за все годы, производство пшеницы в прошлом году достигло 70 млн. т. Это сельское хозяйство. Промышленность вообще глупо сравнивать
Объем отгруженных товаров собственного производства, выполненных работ и услуг собственными силами по видам экономической деятельности Российской Федерации (млн.руб.)
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosst ... dustrial/# Добыча полезных ископаемых - 11 712 488 Обрабатывающие производства - 33 898 089 Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 5 164 009 Итого 50 775 млрд. рублей Объем реализации промышленной продукции в Украине в 2016 году (в млн. грн.) за 2016 год1 765 582,8 http://index.minfin.com.ua/index/promsale/?2016 Добывающая промышленность229 770,8 Перерабатывающая промышленность 1 137 055,4 Поставка электроэнергии, газа, пара 379 682,0 Т.е. максимум 3,8 трлн. рублей в эквиваленте. Или в 13,3 раза меньше (при распаде СССР было 1 к 3,3). При этом, если отбросить добычу полезных ископаемых и производство энергоресурсуов, то перерабатывающая промышленность Украины (примерно 2,5 трлн. рублей в эквиваленте), меньше российской в 13,6 раз!.
Про ваше Сколково давно анекдоты ходят. Но мы от мира не закрываемся и у нас хоть есть потенциальная возможность что в страну зайдут инвестиции.
Правда у народа мозги должны перевернуться. К сожалению хоть от РФ отдалились, но в головах совок точно такой как и у вас.
Боюсь не такой - в РФ уровень администрирования налогов кратно выше украинского, существует развитый рынок акций и облигаций, и наконец, рынок земли. Ни первого ни второго на Украине практически не существует.
]]>2017-05-30T13:27:39+02:002017-05-30T13:27:39+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081380#p4081380Додано otg — Вів 30 тра, 2017 13:27
Волгарь написав: В сводке Госкомстата - возможно. Наличное - минимум на 5 млн. меньше - заробитчане, постоянно живущие и работающие за границей.
Опять придумываете. Они не могут там жить, ибо это запрещено Законом. Исключение некоторые, которые умудрились получить вид на жительство. Но таких не так много.
Тем не менее, ни АН-225 (Мрию), ни достаточно востребованный Ан-124 (Руслан) даже Эйрбас воспроизвести не в состоянии.
Еще раз, если б была необходимость, то не "воспроизвели" бы, а сделали свой. Если б было так как Вы говорите, то Антонов сейчас бы был в фаворе. Однако особого спроса на их "чушки" нет.
Российский закупает ежегодно в эквиваленте 8 млн. т сырца (в основном белорусского). Но даже кроме этого закрытого по понятным причинам рынка есть ниши на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Восточной Азии - было бы что продавать.
Зачем рассказывать то чего не понимаете. Ни на ближнем Востоке, ни в С. Африке, ни в Азии этот продукт не востребован. Они хорошо покупают нашу пшеницу, подсолнечное масло, но не молочку. Действительно единственным рынком была РФ. Кстати и остается. Прекрасно научились работать через 3-и страны.
Молока нет...потому что нет коров - их число сократилось втрое, а производство - на 60%. Как и мяса - с 4,3 млн т до 2,3 млн. т в убойном весе.
Не надо путать нас с РФ. Это у вас никто не хочет работать и вырезали скот. У нас его столько, сколько нужно для рынка. Ни больше ни меньше. Будете покупать больше, поверьте очень быстро вырастет поголовье ровно на столько что бы удовлетворить ваши потребности.
Только на аграрном секторе выехать, конечно, невозможно. Все остальное - мечты. Ведь никакой продукции с высокой добавленной стоимостью промышленность Украины не производит и, если говорить откровенно, производить серийно не в состоянии - достаточно почитать почти анекдотические истории о новейших танках и самолетах. В ближайшее время в стране будет расти только производство ГМО кукурузы, которой на рынке и так переизбыток.
Будто в РФ производится Не смешите меня. Про ваше Сколково давно анекдоты ходят. Но мы от мира не закрываемся и у нас хоть есть потенциальная возможность что в страну зайдут инвестиции. Правда у народа мозги должны перевернуться. К сожалению хоть от РФ отдалились, но в головах совок точно такой как и у вас.
]]>2017-05-30T13:19:48+02:002017-05-30T13:19:48+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081371#p4081371Додано M-A-X — Вів 30 тра, 2017 13:19
otg написав: Вот если б здесь создали условия для таких инвестиций мы резко пошли бы в гору. Вот за этим будущее, а не за гнилым совковым ломом.
Здесь нету условий ни для каких инвестиций. :) Ну и как раз на совковом ломе мы держимся. И наши олигархи сделали состояние.
]]>2017-05-30T12:44:15+02:002017-05-30T12:44:15+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081318#p4081318Додано Волгарь — Вів 30 тра, 2017 12:44
Сказочник.
Отнюдь.
Во-первых население на сегодня насчитывает 42 мл-на
В сводке Госкомстата - возможно. Наличное - минимум на 5 млн. меньше - заробитчане, постоянно живущие и работающие за границей.
Во-вторых засуньте в задницу свою мрию. "Мрия" это нишевый самолет. Его строили не обращая ни какого внимания на рентабельность и как он будет продаваться. Французы же капиталисты и умеют считать деньги.
Тем не менее, ни АН-225 (Мрию), ни достаточно востребованный Ан-124 (Руслан) даже Эйрбас воспроизвести не в состоянии.
В-третьих. В Украине производится молока столько сколько нужно покрыть потребности внутреннего рынка и еще немного для экспорта сыров. Покажите где рынки для украинского молока и мы вас зальем с ног до головы им.
Российский закупает ежегодно в эквиваленте 8 млн. т сырца (в основном белорусского). Но даже кроме этого закрытого по понятным причинам рынка есть ниши на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Восточной Азии - было бы что продавать. Молока нет...потому что нет коров - их число сократилось втрое, а производство - на 60%. Как и мяса - с 4,3 млн т до 2,3 млн. т в убойном весе.
В-четвертых кто готовит Украине роль аграрной державы ур0ды и де6илы. Еще ни одна страна не выехала на аграрном секторе. Аргентина в пример, столько дефолтов что уже скоро не будет поддаваться счету. Сегодня основные деньги зарабатываются в высоких технологиях и услугах. Вот если б здесь создали условия для таких инвестиций мы резко пошли бы в гору. Вот за этим будущее, а не за гнилым совковым ломом.
Только на аграрном секторе выехать, конечно, невозможно. Все остальное - мечты. Ведь никакой продукции с высокой добавленной стоимостью промышленность Украины не производит и, если говорить откровенно, производить серийно не в состоянии - достаточно почитать почти анекдотические истории о новейших танках и самолетах. В ближайшее время в стране будет расти только производство ГМО кукурузы, которой на рынке и так переизбыток.
]]>2017-05-30T12:23:49+02:002017-05-30T12:23:49+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081293#p4081293Додано otg — Вів 30 тра, 2017 12:23
Волгарь написав:
А раньше что было? В 90-ом Украина была примерно на уровне Франции.
По населению примерно точно - около 52 млн в обеих странах. Сейчас наличное население Франции около 63 млн, Украины с сепаратистскими образованиями - максимум 37 -37,5. По производству зерна, мяса и молока на душу населения - около 1 т, 83 и 480 кг в конце 80-х, Украина точно Франции не уступала. Как и по научному и промышленному потенциалу (тем более что, например Мрию или Воеводу, промышленность Франции была воспроизвести точно не в состоянии). Казалось, откажись от директивной экономики, построй рыночную, ориентированную на нужды людей, и все пойдет на лад...
Сказочник. Во-первых население на сегодня насчитывает 42 мл-на Во-вторых засуньте в задницу свою мрию. "Мрия" это нишевый самолет. Его строили не обращая ни какого внимания на рентабельность и как он будет продаваться. Французы же капиталисты и умеют считать деньги. В-третьих. В Украине производится молока столько сколько нужно покрыть потребности внутреннего рынка и еще немного для экспорта сыров. Покажите где рынки для украинского молока и мы вас зальем с ног до головы им. В-четвертых кто готовит Украине роль аграрной державы ур0ды и де6илы. Еще ни одна страна не выехала на аграрном секторе. Аргентина в пример, столько дефолтов что уже скоро не будет поддаваться счету. Сегодня основные деньги зарабатываются в высоких технологиях и услугах. Вот если б здесь создали условия для таких инвестиций мы резко пошли бы в гору. Вот за этим будущее, а не за гнилым совковым ломом.
]]>2017-05-30T10:45:12+02:002017-05-30T10:45:12+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081156#p4081156Додано Волгарь — Вів 30 тра, 2017 10:45
А раньше что было? В 90-ом Украина была примерно на уровне Франции.
По населению примерно точно - около 52 млн в обеих странах. Сейчас наличное население Франции около 63 млн, Украины с сепаратистскими образованиями - максимум 37 -37,5. По производству зерна, мяса и молока на душу населения - около 1 т, 83 и 480 кг в конце 80-х, Украина точно Франции не уступала. Как и по научному и промышленному потенциалу (тем более что, например Мрию или Воеводу, промышленность Франции была воспроизвести точно не в состоянии). Казалось, откажись от директивной экономики, построй рыночную, ориентированную на нужды людей, и все пойдет на лад...
]]>2017-05-30T09:24:12+02:002017-05-30T09:24:12+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081045#p4081045Додано otg — Вів 30 тра, 2017 09:24
M-A-X написав: По экономике? Или в чем-то другом? Ну вот тогла керманычи так рассказывали.
По уровню жизни. Нет конечно у нас ярды закапывались супер-пупер объекты, но народу от этого лучше не жилось.
]]>2017-05-30T09:21:51+02:002017-05-30T09:21:51+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081040#p4081040Додано otg — Вів 30 тра, 2017 09:21
mortimer написав:
otg написав:Почему до 60 года сингапурец не мог заработать себе и на миску риса?
Нет, уже в 70-м сингапурец мог позволить себе полноценно питаться и даже позволял себе отложить на отдых.В середине же 80-х страна начала постепенно входить в клуб богатейших стран. Но факт остается фактом. Либеральные реформы позволили сделать из беднейшей страны одну из самых богатых в Азии.
]]>2017-05-30T09:15:23+02:002017-05-30T09:15:23+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081032#p4081032Додано otg — Вів 30 тра, 2017 09:15
Attero написав: Проблема в зарегулированности экономики , что-бы сделать деталь нужно было пройти десяток комиссий , согласований , разных ГОСТов и т.д. , а в Китае этого ничего НЕТ!! они лепят все в подряд просто с картинок и им наплевать на качество изделия
И они поступают правильно. И не важно качество не качество. Рынок сам разберется. При чем и более качественная деталь тоже востребована, значит делают и ее.
]]>2017-05-30T09:14:21+02:002017-05-30T09:14:21+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081030#p4081030Додано M-A-X — Вів 30 тра, 2017 09:14
otg написав:
M-A-X написав:А раньше что было? В 90-ом Украина была примерно на уровне Франции.
На уровне чего? :) Не смешите мои тапочки. В 90 году один товарищ сказал: я думал что мы отстали на 20 лет , но когда я приехал на Запад, я понял что мы отстали на всегда.
По экономике? Или в чем-то другом? Ну вот тогла керманычи так рассказывали.
]]>2017-05-30T09:11:44+02:002017-05-30T09:11:44+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4081025#p4081025Додано otg — Вів 30 тра, 2017 09:11
M-A-X написав: А раньше что было? В 90-ом Украина была примерно на уровне Франции.
На уровне чего? Не смешите мои тапочки. В 90 году один товарищ сказал: я думал что мы отстали на 20 лет , но когда я приехал на Запад, я понял что мы отстали на всегда.
]]>2017-05-29T23:08:31+02:002017-05-29T23:08:31+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=4080867#p4080867Додано M-A-X — Пон 29 тра, 2017 23:08
swan forever написав: триста лет "братской дружбы" с кацапами в составе раиськиной империи наложили неизгладимый след на долгий период времени в будущем.
А раньше что было? В 90-ом Украина была примерно на уровне Франции. Там рассказывали, что вот перестанем кормить Москву, будем сами умно распоряжаться своим углем, железом, черноземом. И что? Кто мешает все 25 лет? Если бы эти керманычи были нормальными, то что-то бы менялось к лучшему, но мы сами все видим. Ну и народ какой-то тугой. В добавок ко всему политика поссорила народ. При этом в той политике многие нихрена не понимают, а жрут помои, что льются с телевизора. А едва ли не большинство голосовать не ходит, ибо бессмысленно.
]]>2016-12-16T14:19:20+02:002016-12-16T14:19:20+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891996#p3891996Додано lapay — П'ят 16 гру, 2016 14:19
Attero написав: Проблема в зарегулированности экономики , что-бы сделать деталь нужно было пройти десяток комиссий , согласований , разных ГОСТов и т.д. , а в Китае этого ничего НЕТ!! они лепят все в подряд просто с картинок и им наплевать на качество изделия
Це при СРСР, а я кажу про 1992 і далі. Тоді була свобода, тільки товари наші ніхто не хотів купувати, бо від знаку якості на обгортці, лайно цукеркою не стане.
]]>2016-12-16T13:02:37+02:002016-12-16T13:02:37+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891775#p3891775Додано Kudrjavuy — П'ят 16 гру, 2016 13:02
lapay написав: Так в 1992 все ще було цілим (незаймано прогнившим). Дали економічну волю - працюй, продавай, експортуй. Виявилось, що нічого цього совкові підприємства робити не вміють, ні бізнес, ні технології. І нічого за 25 років не змінилось, бо продати машини на Захід набагато важче, ніж сировину.
Речь в том, что при наличии технологической базы и производства, сырья, благодаря .... экономика поставлена в условия разрушения. До сих пор происходит лишь её имитация, с выводом капитала за рубеж. Добавленная стоимость не остаётся в государстве, а системно выводится через оффшоры, создавая приемлемые условия жизни "способным" регулятором "удачливости" остаются государственные структуры. Которые никогда на создание не работали, только на концентрацию и вывод капитала со всех сфер жизни.
Банальный пример: почему голландцы так против Украины? И какова стоимость вложений Украины в создание той Голландии? (золото Полуботка)
]]>2016-12-16T12:49:03+02:002016-12-16T12:49:03+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891750#p3891750Додано Attero — П'ят 16 гру, 2016 12:49
lapay написав:
Kudrjavuy написав:Результат на лицо. Уничтожение научной базы, профильных НИИ, откинуло не менее чем на 20 лет ещё дальше. Существующая база- остатки советских сумашедших. Этакий парадокс: Институты на заказ делают расчёты автомобилей ведущих мировых фирм, заводы изготавливают проводку, иные З/Ч, но в стране народного транспорта нет. Цель: перевод экономики на рельсы лицензионной жизни, без права честной конкуренции. Но по пути уничтожению подверглись и сами производства. Вкладывать в воссоздание которых уже никто не будет, или будут, но денежные мешки "оттуда", и то на правах хозяев, с правом установки своих законов.
Так в 1992 все ще було цілим (незаймано прогнившим). Дали економічну волю - працюй, продавай, експортуй. Виявилось, що нічого цього совкові підприємства робити не вміють, ні бізнес, ні технології. І нічого за 25 років не змінилось, бо продати машини на Захід набагато важче, ніж сировину.
Проблема в зарегулированности экономики , что-бы сделать деталь нужно было пройти десяток комиссий , согласований , разных ГОСТов и т.д. , а в Китае этого ничего НЕТ!! они лепят все в подряд просто с картинок и им наплевать на качество изделия
]]>2016-12-16T12:43:23+02:002016-12-16T12:43:23+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891732#p3891732Додано Attero — П'ят 16 гру, 2016 12:43При мирном развале СССР , Украина не стала бы процветающим государством имея при этом госдолг в размере 0,0 Доллара на 24.08.1991 года , объективные причины развала торговых и кооперативных связей с республиками СССР , а так-же не имением необходимых природных ресурсов породили останов многих заводов и фабрик . Дальше все пошло по принципу домино : безработица , бандитизм , рекет , эмиграция умных и сильных , распределение туши госсобственности среди рекетиров и бывших начальствующих коммунистов и т.д.
]]>2016-12-16T11:54:57+02:002016-12-16T11:54:57+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891633#p3891633Додано 1-1 — П'ят 16 гру, 2016 11:54Где бы прочитать первоисточник с подтверждением таких слов, особенно о долге по россии. Все ссылаются на рио, а для рио придумать - раз плюнуть.
]]>2016-12-16T11:48:45+02:002016-12-16T11:48:45+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891613#p3891613Додано lapay — П'ят 16 гру, 2016 11:48
Kudrjavuy написав: Результат на лицо. Уничтожение научной базы, профильных НИИ, откинуло не менее чем на 20 лет ещё дальше. Существующая база- остатки советских сумашедших. Этакий парадокс: Институты на заказ делают расчёты автомобилей ведущих мировых фирм, заводы изготавливают проводку, иные З/Ч, но в стране народного транспорта нет. Цель: перевод экономики на рельсы лицензионной жизни, без права честной конкуренции. Но по пути уничтожению подверглись и сами производства. Вкладывать в воссоздание которых уже никто не будет, или будут, но денежные мешки "оттуда", и то на правах хозяев, с правом установки своих законов.
Так в 1992 все ще було цілим (незаймано прогнившим). Дали економічну волю - працюй, продавай, експортуй. Виявилось, що нічого цього совкові підприємства робити не вміють, ні бізнес, ні технології. І нічого за 25 років не змінилось, бо продати машини на Захід набагато важче, ніж сировину.
]]>2016-12-16T11:30:45+02:002016-12-16T11:30:45+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891550#p3891550Додано Kudrjavuy — П'ят 16 гру, 2016 11:30
grechka_vladimir написав: Так 25 лет только разворовывали, практически ничего не создавая. Конечно отстали
Не просто "разворовывали" Создавался капитал на основе разрушения предприятий, производства, экономики, финансов государства. Чему способствует существующие экономико-правовые отношения и система старого контроля, существующая налоговая политика. Что в результате породило самую обезбашенную коррупционную машину. Данную схему отладили и ввели в эксплуатацию "Красные директора" дитям которых стал Л.Д. Кучма. Система лишь совершенствовалась с приходом новых лиц.
Результат на лицо. Уничтожение научной базы, профильных НИИ, откинуло не менее чем на 20 лет ещё дальше. Существующая база- остатки советских сумашедших. Этакий парадокс: Институты на заказ делают расчёты автомобилей ведущих мировых фирм, заводы изготавливают проводку, иные З/Ч, но в стране народного транспорта нет. Цель: перевод экономики на рельсы лицензионной жизни, без права честной конкуренции. Но по пути уничтожению подверглись и сами производства. Вкладывать в воссоздание которых уже никто не будет, или будут, но денежные мешки "оттуда", и то на правах хозяев, с правом установки своих законов.
Хотелось перефразировать известную фразу: "Разруха, не в головах: а в навязанной коррупционной схеме экономико-правовых отношений" Не позволяющей, и не допускающей иных вольностей.
]]>2016-12-16T07:59:33+02:002016-12-16T07:59:33+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3891190#p3891190Додано grechka_vladimir — П'ят 16 гру, 2016 07:59Так 25 лет только разворовывали, практически ничего не создавая. Конечно отстали
]]>2016-12-15T17:13:14+02:002016-12-15T17:13:14+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3890245#p3890245Додано bolex — Чет 15 гру, 2016 17:13
medvediryna8 написав: Только минархизм поможет. Другого варианта нет.
адресом ошиблись. с этим вам на паРашу ....
]]>2016-12-15T17:10:35+02:002016-12-15T17:10:35+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3890232#p3890232Додано mortimer — Чет 15 гру, 2016 17:10
otg написав: Почему до 60 года сингапурец не мог заработать себе и на миску риса?
До 1986-го. https://www.google.com.ua/search?q=%D1% ... sAG1sa_wCg
]]>2016-12-15T17:05:42+02:002016-12-15T17:05:42+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3890217#p3890217Додано blablabla12 — Чет 15 гру, 2016 17:05Украина территориально и в смысле вектора развития меняется очень часто. Поэтому все могут оказаться не правы. С кем будет Львов? С кем будет Харьков? И что такое будет Украина в 2041 году это вопрос. Понятно, что такое отставание в центре Европы не дает возможности на сохранение стабильности. Обратите внимание в какой регион Украины больше инвестирует Польша? Почему? Или интересно почему фабрику Рошен с Мариуполя вывезли? Большие игроки готовятся совсем не к тому, что Украина в ее нынешнем виде догонет Европу через 25 лет.
]]>2016-12-15T17:01:09+02:002016-12-15T17:01:09+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3890201#p3890201Додано Delta7 — Чет 15 гру, 2016 17:01Ну подумаешь что отстала, всех же все устраивает, разве что есть недовольство лицами у корыта.
]]>2016-12-15T16:09:16+02:002016-12-15T16:09:16+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3890061#p3890061Додано medvediryna8 — Чет 15 гру, 2016 16:09Только минархизм поможет. Другого варианта нет.
]]>2016-12-15T15:55:24+02:002016-12-15T15:55:24+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3890031#p3890031Додано Волгарь — Чет 15 гру, 2016 15:55
через сингапур проходит 70-80% мирового морского грузооборота это самый большой по тоннажу порт в мире.
Странно, а оборот Роттердама вполне сопоставим с сингапурским. И через него тоже 70-80%?
]]>2016-12-15T15:17:09+02:002016-12-15T15:17:09+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889936#p3889936Додано Dentist — Чет 15 гру, 2016 15:17Смотрю, тут собрались знатоки Сингапура
]]>2016-12-15T14:58:33+02:002016-12-15T14:58:33+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889895#p3889895Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:58
Crocodila написав: через сингапур проходит 70-80% мирового морского грузооборота это самый большой по тоннажу порт в мире. Так что деньги сами идут в карман из за естественной географической монополии. у украины было всего одно преимущество транзит но его похерели благодаря политикам через украины не летают самолеты не ездят грузовые поезда не ездят дальнобойщики скоро и трубопроводы похерятся. Украина есть черная дыра на карте.
Почему до 60 года сингапурец не мог заработать себе и на миску риса? Все Ваши "аргументы" просто смешны
]]>2016-12-15T14:58:17+02:002016-12-15T14:58:17+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889894#p3889894Додано sequence — Чет 15 гру, 2016 14:58
otg написав:
sequence написав:Судьба Аргентины - наше все.
Боюсь Вы ничего не знаете про Аргентину, если так пишите. Так отрывками где то нахватались. Нет у нас совершенно разные причины и следствия и судьба у нас другая.Я не буду говорить что нас ждет дальше, ибо не знаю что будут делать наши карманичи, но так или иначе это даже близко не будет похоже на Аргентину.
"творить свою историю" кажется лучше где-то подальше, например, в Канаде
У каждого свой выбор, но боюсь для Вас это недостижимая мечта
Я вроде как неплохо историю знаю: куда нас долги приведут отнюдь не секрет, а Аргентина - наглядный пример тому. По поводу керманычей - так это же те люди, которые, по Вашему же выражению "хотят лучше жить", не? Какое Вы имеете право оскорблять и пенять мне на незнание истории современности?! Я Вас, к слову, подобными эпитетами не награждал! Канада, верно, не мой выбор - но не по причине "недостижимых мечт". Не мое это, да и хлопотно.
]]>2016-12-15T14:52:44+02:002016-12-15T14:52:44+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889880#p3889880Додано Crocodila — Чет 15 гру, 2016 14:52
otg написав:
Incubus_ua написав:что б догнать Европу Украине 50 лет надо расти непрерывно по 5-7% в год; другими словами -никогда
Сингапур за 15 лет догнал Европу и даже перегнал кое в чем. Так что все реально.
через сингапур проходит 70-80% мирового морского грузооборота это самый большой по тоннажу порт в мире. Так что деньги сами идут в карман из за естественной географической монополии. у украины было всего одно преимущество транзит но его похерели благодаря политикам
]]>2016-12-15T14:45:43+02:002016-12-15T14:45:43+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889855#p3889855Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:45
sequence написав: Этот реальный и понятный стимул, в отсутствии должного контроля, привел к тотальному грабежу страны и дикому расслоению общества - совок, к слову, учил жить по совести, а не по масти
Этот реальный и понятный стимул сделал Америку тем что она есть сегодня. Канада о которой Вы мечтаете в том же числе.
]]>2016-12-15T14:43:27+02:002016-12-15T14:43:27+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889849#p3889849Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:43
sequence написав: Судьба Аргентины - наше все.
Боюсь Вы ничего не знаете про Аргентину, если так пишите. Так отрывками где то нахватались. Нет у нас совершенно разные причины и следствия и судьба у нас другая.Я не буду говорить что нас ждет дальше, ибо не знаю что будут делать наши карманичи, но так или иначе это даже близко не будет похоже на Аргентину.
"творить свою историю" кажется лучше где-то подальше, например, в Канаде
У каждого свой выбор, но боюсь для Вас это недостижимая мечта
]]>2016-12-15T14:42:20+02:002016-12-15T14:42:20+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889844#p3889844Додано lapay — Чет 15 гру, 2016 14:42
Некто написав: Мировая экономическая история говорит только о двух путях вылезания из "болота". Либо вы грабите "соседей" (Великобритания, Франция, СГА и другие), либо вы грабите собственный народ (Тайвань, Ю.Корея, Китай и другие "тигры"-диктатуры). Потому, что создание условий, что бы собственное население за миску похлебки "пахало" 14 часов на Foxxcon, ничем не отличается от эксплуатации индусов англичанами. Так вот: грабить соседей нам не дадут, а собственное население разбегается и мрет такими темпами, что скоро физически некому будет "пахать".
А Прибалтика, Польша, Західна Німеччина - перший чи другий список?
]]>2016-12-15T14:38:26+02:002016-12-15T14:38:26+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889831#p3889831Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:38
Некто написав: Мировая экономическая история говорит только о двух путях вылезания из "болота". Либо вы грабите "соседей" (Великобритания, Франция, СГА и другие), либо вы грабите собственный народ (Тайвань, Ю.Корея, Китай и другие "тигры"-диктатуры). Потому, что создание условий, что бы собственное население за миску похлебки "пахало" 14 часов на Foxxcon, ничем не отличается от эксплуатации индусов англичанами. Так вот: грабить соседей нам не дадут, а собственное население разбегается и мрет такими темпами, что скоро физически некому будет "пахать".
А Вы вообще ее читали? По моему все что Вы написали из российских учебников. На самом деле все кто вылазил из болота делал это благодаря радикальным экономическим реформам либерального типа.
]]>2016-12-15T14:38:21+02:002016-12-15T14:38:21+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889830#p3889830Додано lapay — Чет 15 гру, 2016 14:38
sequence написав: Лапэй, причем здесь московия? Вы бы еще Киргизию вспомнили! Говорим о своей стране. Вот Вы, например, кроме активного кнопкодавства на форуме, какой вклад в ВВП страны внесли? За себя я отвечу, не переживайте - но не на форуме.
Задовбали ці ватні вкладники, які навіть ніка не можуть правильно процитувати.
]]>2016-12-15T14:35:05+02:002016-12-15T14:35:05+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889824#p3889824Додано sequence — Чет 15 гру, 2016 14:35
otg написав:
Волгарь написав:
которая производила наверно не совсем то, что нужно народу, но все было
Не совсем так - не было ТОРГОВЛИ в ее изначальном понимании. Было СНАБЖЕНИЕ, т.е. система распределения товаров и услуг, в которой полностью отсутствовал интерес персонала, осуществляющего этот процесс (вернее, этот интерес заключался в максимальном торможении процесса распределения и извлечении выгоды из его ускорения). Пока экономика перешла на рыночные рельсы, она потеряла половину своего размера. К сожалению, на сегодняшний момент никаких реальных стимулов к увеличению размера экономики (т.е. роста ВВП)на Украине, объективно говоря, не существует.
Вы не правы. Во все времена и везде единственным стимулом к развитию экономики было желание людей лучше жить. Правда у нас оно немного гипертрофировалось совком. Люди не всегда и не все понимают что нужно делать что бы лучше жить. Но все таки. Вполне реальный и понятный стимул, который при определенных условиях может здорово сработать.
Этот реальный и понятный стимул, в отсутствии должного контроля, привел к тотальному грабежу страны и дикому расслоению общества - совок, к слову, учил жить по совести, а не по масти
]]>2016-12-15T14:30:41+02:002016-12-15T14:30:41+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889810#p3889810Додано Expert777 — Чет 15 гру, 2016 14:30
mortimer написав:
Expert777 написав:Как будто открытие сделал. Мы и хотим в ЕС что бы они преодолели наше отставание
А они хотят наоборот.
Україна — понад усе!
]]>2016-12-15T14:28:09+02:002016-12-15T14:28:09+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889799#p3889799Додано sequence — Чет 15 гру, 2016 14:28
otg написав:
sequence написав: Вы еще Польшу вспомните, которой в 90-х списали все долги, закачали бабла, пардон инвестиций и сделали витриной Восточной Европы. Халявы и денег больше не будет - нам предначертано другое место в истории. Боюсь, что оно ранееупомянутое
КОБовская чушь. Каждый сам творец своей истории. И если Вы захотите все поменять, вам и долги спишут и сделают витриной Европы. Если же не захотите, то никто вам не поможет.
Благодаря Вам, я узнал, что такое КОБ, спасибо! ) Списание долгов Польше - никакой нахрен не КОБ. Первое, что нагуглил https://focus.ua/money/336606/ В те годы Европа много кому долги списывала - полностью или частично. У Украины долгов не было - зато давеча! Судьба Аргентины - наше все, а "творить свою историю" кажется лучше где-то подальше, например, в Канаде
]]>2016-12-15T14:22:57+02:002016-12-15T14:22:57+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889780#p3889780Додано Некто — Чет 15 гру, 2016 14:22
otg написав:
antey1969 написав:Прежде всего эти реформаторы не должны слушать сытую Европу и проводить жесточайшие реформы. Есть подозрение, что украл - тут же в тюрьму и допрос с пристрастием. Есть неоспоримые доказательства коррупции - полная конфискация и эвтаназия "талановытого". И не надо будет возиться со снятием неприкосновенности с депутатов и судей. Как только первые "ласточки" будут заколочены в сосновые макинтоши - с "хлебных" мест рванут за рубеж так, что пятки засверкают.
Вы уверены что такие репрессивные методы приносят результат? Почитайте мировую экономическую историю. Вы очень крупно ошибаетесь.
Мировая экономическая история говорит только о двух путях вылезания из "болота". Либо вы грабите "соседей" (Великобритания, Франция, СГА и другие), либо вы грабите собственный народ (Тайвань, Ю.Корея, Китай и другие "тигры"-диктатуры). Потому, что создание условий, что бы собственное население за миску похлебки "пахало" 14 часов на Foxxcon, ничем не отличается от эксплуатации индусов англичанами. Так вот: грабить соседей нам не дадут, а собственное население разбегается и мрет такими темпами, что скоро физически некому будет "пахать".
]]>2016-12-15T14:20:38+02:002016-12-15T14:20:38+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889776#p3889776Додано mortimer — Чет 15 гру, 2016 14:20
Expert777 написав: Как будто открытие сделал. Мы и хотим в ЕС что бы они преодолели наше отставание
А они хотят наоборот.
]]>2016-12-15T14:15:45+02:002016-12-15T14:15:45+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889758#p3889758Додано antey1969 — Чет 15 гру, 2016 14:15
otg написав:
antey1969 написав:Прежде всего эти реформаторы не должны слушать сытую Европу и проводить жесточайшие реформы. Есть подозрение, что украл - тут же в тюрьму и допрос с пристрастием. Есть неоспоримые доказательства коррупции - полная конфискация и эвтаназия "талановытого". И не надо будет возиться со снятием неприкосновенности с депутатов и судей. Как только первые "ласточки" будут заколочены в сосновые макинтоши - с "хлебных" мест рванут за рубеж так, что пятки засверкают.
Вы уверены что такие репрессивные методы приносят результат? Почитайте мировую экономическую историю. Вы очень крупно ошибаетесь.
Во время войны другие методы вообще не приносят результата. Доказано как раз той же мировой историей.
]]>2016-12-15T14:13:38+02:002016-12-15T14:13:38+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889754#p3889754Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:13
sequence написав: Вы еще Польшу вспомните, которой в 90-х списали все долги, закачали бабла, пардон инвестиций и сделали витриной Восточной Европы. Халявы и денег больше не будет - нам предначертано другое место в истории. Боюсь, что оно ранееупомянутое
КОБовская чушь. Каждый сам творец своей истории. И если Вы захотите все поменять, вам и долги спишут и сделают витриной Европы. Если же не захотите, то никто вам не поможет.
]]>2016-12-15T14:10:56+02:002016-12-15T14:10:56+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889744#p3889744Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:10
antey1969 написав: Прежде всего эти реформаторы не должны слушать сытую Европу и проводить жесточайшие реформы. Есть подозрение, что украл - тут же в тюрьму и допрос с пристрастием. Есть неоспоримые доказательства коррупции - полная конфискация и эвтаназия "талановытого". И не надо будет возиться со снятием неприкосновенности с депутатов и судей. Как только первые "ласточки" будут заколочены в сосновые макинтоши - с "хлебных" мест рванут за рубеж так, что пятки засверкают.
Вы уверены что такие репрессивные методы приносят результат? Почитайте мировую экономическую историю. Вы очень крупно ошибаетесь.
]]>2016-12-15T14:08:41+02:002016-12-15T14:08:41+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889740#p3889740Додано otg — Чет 15 гру, 2016 14:08
Волгарь написав:
которая производила наверно не совсем то, что нужно народу, но все было
Не совсем так - не было ТОРГОВЛИ в ее изначальном понимании. Было СНАБЖЕНИЕ, т.е. система распределения товаров и услуг, в которой полностью отсутствовал интерес персонала, осуществляющего этот процесс (вернее, этот интерес заключался в максимальном торможении процесса распределения и извлечении выгоды из его ускорения). Пока экономика перешла на рыночные рельсы, она потеряла половину своего размера. К сожалению, на сегодняшний момент никаких реальных стимулов к увеличению размера экономики (т.е. роста ВВП)на Украине, объективно говоря, не существует.
Вы не правы. Во все времена и везде единственным стимулом к развитию экономики было желание людей лучше жить. Правда у нас оно немного гипертрофировалось совком. Люди не всегда и не все понимают что нужно делать что бы лучше жить. Но все таки. Вполне реальный и понятный стимул, который при определенных условиях может здорово сработать.
]]>2016-12-15T14:08:35+02:002016-12-15T14:08:35+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889739#p3889739Додано antey1969 — Чет 15 гру, 2016 14:08
prosto написав:
sequence написав:
prosto написав:Чушь! Отстали - да! Желательно развиваться - да! Догонять Германию - бред! Сравнение со средней температурой по палате!? В ЕС тоже разные страны. У Украины в Европе украинское место - не более/не менее.
Ага, у Германии - германское место, у Греции - греческое, Швеции - шведское, а мы, значит, просто в заднице? Не менее и не более
Тут про Сингапур хорошо заметили. В любом случае, прежде всего - нужны совершенно новые люди во власти.
Прежде всего эти реформаторы не должны слушать сытую Европу и проводить жесточайшие реформы. Есть подозрение, что украл - тут же в тюрьму и допрос с пристрастием. Есть неоспоримые доказательства коррупции - полная конфискация и эвтаназия "талановытого". И не надо будет возиться со снятием неприкосновенности с депутатов и судей. Как только первые "ласточки" будут заколочены в сосновые макинтоши - с "хлебных" мест рванут за рубеж так, что пятки засверкают.
]]>2016-12-15T14:07:34+02:002016-12-15T14:07:34+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889733#p3889733Додано Некто — Чет 15 гру, 2016 14:07
lapay написав:
sequence написав:На территории, которую объединил товарищ Ленин и завершил образование Хрущев, независимого государственного образования в течении столетий не наблюдалось.
Так і московія колись була розміром з дулю. Це не аргумент.
Так и Франция была размером с графство Сен-Дени, и Германия - не пойми что. Только в этом мире есть имперские народы, а есть их подмастерья. Поэтому, при поддержке Великобритании Сингапур может стать "Сингапуром" и не иначе, а Тунис без Франции - еще одно сборище верблюдоводов.
]]>2016-12-15T14:04:12+02:002016-12-15T14:04:12+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889721#p3889721Додано sequence — Чет 15 гру, 2016 14:04
prosto написав:
sequence написав:
prosto написав:Чушь! Отстали - да! Желательно развиваться - да! Догонять Германию - бред! Сравнение со средней температурой по палате!? В ЕС тоже разные страны. У Украины в Европе украинское место - не более/не менее.
Ага, у Германии - германское место, у Греции - греческое, Швеции - шведское, а мы, значит, просто в заднице? Не менее и не более
Тут про Сингапур хорошо заметили. В любом случае, прежде всего - нужны совершенно новые люди во власти.
Вы еще Польшу вспомните, которой в 90-х списали все долги, закачали бабла, пардон инвестиций и сделали витриной Восточной Европы. Халявы и денег больше не будет - нам предначертано другое место в истории. Боюсь, что оно ранееупомянутое
]]>2016-12-15T14:00:55+02:002016-12-15T14:00:55+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889715#p3889715Додано prosto — Чет 15 гру, 2016 14:00
sequence написав:
prosto написав:Чушь! Отстали - да! Желательно развиваться - да! Догонять Германию - бред! Сравнение со средней температурой по палате!? В ЕС тоже разные страны. У Украины в Европе украинское место - не более/не менее.
Ага, у Германии - германское место, у Греции - греческое, Швеции - шведское, а мы, значит, просто в заднице? Не менее и не более
Тут про Сингапур хорошо заметили. В любом случае, прежде всего - нужны совершенно новые люди во власти.
]]>2016-12-15T13:59:39+02:002016-12-15T13:59:39+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889712#p3889712Додано sequence — Чет 15 гру, 2016 13:59
Волгарь написав:
которая производила наверно не совсем то, что нужно народу, но все было
Не совсем так - не было ТОРГОВЛИ в ее изначальном понимании. Было СНАБЖЕНИЕ, т.е. система распределения товаров и услуг, в которой полностью отсутствовал интерес персонала, осуществляющего этот процесс (вернее, этот интерес заключался в максимальном торможении процесса распределения и извлечении выгоды из его ускорения). Пока экономика перешла на рыночные рельсы, она потеряла половину своего размера. К сожалению, на сегодняшний момент никаких реальных стимулов к увеличению размера экономики (т.е. роста ВВП)на Украине, объективно говоря, не существует.
Абсолютно согласен, мало того, придерживаюсь той мысли, что система кооперативов при госпредприятиях, которую родил Горбачев и начала развал промышленности. Все остальное - это последствия: дефицит, затем разрыв империи, развал кооперативных связей предприятий, распил предприятий, чаще всего в буквальном смысле, на металлолом.
]]>2016-12-15T13:58:34+02:002016-12-15T13:58:34+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889711#p3889711Додано Некто — Чет 15 гру, 2016 13:58
swan forever написав:
blablabla12 написав:Пелена спадает с глаз. Что со страной сотворили? Думали подскакивание в течении месяца создаст современные рабочие места, дороги, теплотрассы? На кредитный кукан и пахать как рабы, вот рецепт "национальнойи обизнаности".
та не, надо было лопатой, как говорил Азиров Кока. И оставаться в стойле А по сути - мне врезался в память ответ супруги, когда мы свернули в тоннель под Прагой - Когда у нас будет такое, по-твоему? Ответ - НИКОГДА! триста лет "братской дружбы" с кацапами в составе раиськиной империи наложили неизгладимый след на долгий период времени в будущем.
Но перед этим было "триста лет "братской дружбы" с литовцо-поляками в составе Литовско-Польской империи". Чего ж мы от этой прекрасной "дружбы" ломанулись!? Может быть нужно что-то в "консерватории" подправить?
]]>2016-12-15T13:54:53+02:002016-12-15T13:54:53+02:00https://forum.finance.ua/topic197658.html?p=3889698#p3889698Додано sequence — Чет 15 гру, 2016 13:54Лапэй, причем здесь московия? Вы бы еще Киргизию вспомнили! Говорим о своей стране. Вот Вы, например, кроме активного кнопкодавства на форуме, какой вклад в ВВП страны внесли? За себя я отвечу, не переживайте - но не на форуме.
]]>