Луганские шахтеры инициируют всеукраинскую забастовку

Интересно, а здесь на форуме есть хоть один шахтёр из Луганска? Может хоть он правду скажет, магу кстати с ними завтра поговорить, но нет желания, тяжёлые люди.
Жаль, что на них нет Маргарет Тетчер.

darkangel

Наиболее эффективной формой собственности есть коллективная(госсобственность)

Госсобственность - это не моё и не ваше! Это собственность чиновника ,который с этого стрижёт купоны. Поэтому госсобственность это бездонная дыра для воровства и бесхозяйственности. Сравните госшахту с Фабрикой Карла-Маркса (РОШЕН)....Разницу заметите невооружённым глазом....И перекуров на Рошене кстати нету...и зарплата у Порошенко 5-6 тыс грн. Но не за красивые глаза! В ТРИ раза сократил штат работающих и при этом наростил выпуск продукции! Вот это и есть производительность труда! Именно таким путём и будут всем поднимать зарплаты! И это правильно и хорошо! Но пиплу так не нравится.....он хочет как при социализме....пришёл....потасовался...и полуил зарплату...вот и бунтуют....

Госспади, ну шо ж так трудно то доходит .
Во первых, я вам говорю о идеальном варианте и специально ставил ударение на механизмах контроля. Сейчас то что вы описали происходит по простой причине - нет никакого способа контролировать чиновника которого поставили управлять предприятием. Так как нет пределу человеческой жадности + нет ничего что по ликвидности было бы сравнимо с деньгами, но поддерживало функцию накопления богатства, мы маемо те що маемо.

Во вторых. Если завтра Порошенко скажет "Ладно пацаны, перевожу Рошен в госсобственность, но рулить буду я", то рабочий который пахал без перекуров и в три смены будет работать ровно столько же и так же. Потому что не форма собственности заставляет его так работать а требования к его работе. Когда Порошенко ослабит хватку над этим предприятием - пойдет разброт и шатания. Отсюда вывод какой? Эффективность работы предприятия напрямую не зависит от формы собственности, а от того кто и как рулит. Деньги как правило это слабая мотивация для идеологичных людей, которым нравится сам процесс создания/управления. Поэтому я бы не ставил во главу угла именно форму собственности как единственную форму мотивации.

В третьих. Бизнес по форме своего существования стремиться к повышению продуктивности труда и к уменьшению издержек. В нашем конкретном случае это и приводит к увольнениям а в идеале полной замены человека на машины - налогов сразу нужно платить охренительно меньше.

В идеале, госкомпания от частного бизнеса отличается только двумя характеристиками - нулевая прибыль и форма собственности. Все.

Я не агитирую за коммунизм, социализм или еще какой -изм. Просто есть реальность и есть для нее определенные эффективные формы существования. Где то бизнесс лучше, где-то тупо нельзя отдавать базовую отрасль этому бизнессу просто потому что это небезопасно. Вам же, я надеюсь, ума не хватит продать единственный колодец в деревне предпринимателю Х, чтобы он его починил почистил, а потом продавал вам воду? Здравый человек понимает, что этот поступок приведет его в полную и безоговорочную зависимость от настроеноя Х. Захочет даст вам воды - не захочет не даст. Захочет будет дороже продавать, захочет будет дешевле, но в соседнюю деревню. А вы шо хотите то и делайте.

Частники хороши тем что они двигают прогресс - они вынужденны что-то выдумывать когда все средства минимизации исчерпаны. Но государство должно поглощать те отрасли которые уже сформированы и устоялись или коммерциализация которых несет прямую угрозу людям, в виде как повышения цен, так и понижения качества и т.д. и т.п. Энергетика и ЖКХ это база с которой вы сталкиваетесь каждую секунду своей жизни и она не должна зависеть от того что решит Ахметов или Порошенко. Давать вам свет и тепло или не давать и по какой цене.

kuser

...и зарплата у Порошенко 5-6 тыс грн. Но не за красивые глаза! В ТРИ раза сократил штат работающих и при этом наростил выпуск продукции! Вот это и есть производительность труда!

Ну Вы не тот человек, с которым спорят, и всё же - возможно, хотя бы подкорректируете свои мысли.
1. Правильно писать не нарОстил, а нарАстил. Проверочное слово - наращивание. НарОщування - це українською.
2. Наращивать выпуск продукции, бодяжа в шоколад чуть больше лецитина - это одно, а рубить молотком уголь - другое. Гнилую шоколадку лохи купят, а разбодяженый уголь гореть не будет.
3. Если за разбодяживание начислять дополнительную зарплату - то скоро вся нация тупо подохнет. Что и происходит. Не первый год. В супермаркетах сейчас практически нельзя купить ничего съедобного с уровнем переработки выше 1. Это - зарплата по 5-6 тыс грн. тем, кто не понимает, что завтра и его ребёнок подохнет от сосисок без мяса и шоколада без какао.
4. Если Вы здесь троллите за зарплату (я надеюсь, чуть меньшую), можете считать, что я ничего не писал. Если Вам интересно разобраться, подумайте - что такое на самом деле производительность труда.
5. Если захочется ответить - не стоит. Читайте мой подвал.

darkangel
У нас с Вами разная философия! Вы наверное тогда и не поймёте почему в США Федеральная резервная система - частная фирма И печатают деньги для всего мира! А была бы государственная - всё бы разворовали и свалили.
И колодец кстати должен быть частным - тогда там всегда будет хорошая вода и колодец будет вычищен и покрашен. А будет общим - будет стоять грязным...нечищенным и без ведра! Вы что не помните недавнее прошлое и колхозы в сёлах?
Я не понимаю о чём мы спорим.....Вроде это очевидные вещи...

А ведь эти шахтёры за нынешнюю власть голосовали. В нашем городке при первых выборах 99% за Януковича проголосовало, а теперь чем-то недовольны. Можно подумать при оранжевых у нас по другому было. Наверно надеяться, что их любимый кореш из Донецка их услышит и поможет. А на Юлю они не надеялись, она же их колючей проволокой хотела огородить. Вот и молчали сколько лет, а теперь голос подали, можно как раньше и касками постучать.

Плохо или хорошо ли, что шахты приватизировать будут - ту еще подумать нужно.

Тут думать не нужно. Приватизация это зло по определению. Проблема находиться в области бизнеса и от смены хозяина не будет решена. Все базовые отрасли должны быть у государства и обеспечивать базовую товарную безопасность. Но чтобы это осуществить нужно иметь эффективные механизмы ротации управляющего персонала чтобы когда этот самый персонал нихера не делает - его могли заменить на лучший вариант.

Вот была у государства энергетическая отрасль. Посчитали что она неэффективна - раздали бизнесу. Теперь государство должно торговаться/договариваться с бизнесом об объемах поставки и ценах чтобы обеспечить базовый уровень потребностей. А бизнесу это наxер не впало. Бизнесу нужно денег заработать. И если для этого нужно продать все за границу это будет сделано различными маневрами потому что это даст больше прибыли.

В результате приватизации мы, вместо проблемы неэффективного управления, получили ворох геморроя который в конце концов так и не решает проблемы базовых потребностей с минимальными затратами, а скорее даже усугубляет ее.

Согласен на все 100%. Приватизация - это раздача средств производства, созданных народом за 70 лет в руки нескольких олигархов. Которых прежде всего беспокоит только уровень прибыли. Выжать по максимуму что можно, а там хоть трава не расти.

Госсобственность - это не моё и не ваше! Это собственность чиновника ,который с этого стрижёт купоны. Поэтому госсобственность это бездонная дыра для воровства и бесхозяйственности. Сравните госшахту с Фабрикой Карла-Маркса (РОШЕН)....Разницу заметите невооружённым глазом....И перекуров на Рошене кстати нету...и зарплата у Порошенко 5-6 тыс грн. Но не за красивые глаза! В ТРИ раза сократил штат работающих и при этом наростил выпуск продукции! Вот это и есть производительность труда! Именно таким путём и будут всем поднимать зарплаты! И это правильно и хорошо! Но пиплу так не нравится.....он хочет как при социализме....пришёл....потасовался...и полуил зарплату...вот и бунтуют....

Это шахтёр пришёл - "потусовался на работе"?

Это шахтёр пришёл - "потусовался на работе"?

Не все в забое работают проходчиком, некоторые как раз тусуются.

Уважаемые коллеги, не переходим на личности.

С ув.

так поразмыслить для подобных - и есть проблема.... А гонорар?

Другое дело что ушло отсюда 10 про, со 100% отличных мыслей, реальных практикующих, один - из General Motors US, человек писал.... другой - на бирже в Роттердаме, теперь не желают.

PS. Модера..... елки, и что это было - в смысле - следующий пост,удаленный... "лошок"?
Да на любом нормальном форуме - мгновенный бан, навсегда. Это ваш сотрудник? у меня всё больше в этом уверенность.