kuser
Ну не совсем так печально все...
Если взять отсюда соотношение пенсионерам к работающим(74,1%)
а отсюда среднюю пенсию (1230,46 грн)
то имеем нагрузку на одного работающего в месяц 0,741*1230,46=917 грн.
Откуда цифирь в 2000 грн?
|
|
Додано: П'ят 14 жов, 2011 22:36
Раз пошла такая пьянка с циферью, считаю своим гражданским долгом прояснить ситуацию. Берем "Статистичний щорічник" (официальное издание). Данные за 2009 год (2010 пока не издали).
Занятые всего - 20,2 млн (табл. 17.4). Подсчитано методом опросов по технологии МОТ. Работающие по найму - 12,9 млн. Подсчитано через налоговую (табл. 17.4). Разница - частные предприниматели и теневая занятость. Поэтому основная нагрузка по платежам в ПФ ложится на этих работающих по найму 12,9 млн. Кстати, их количество за 2 года снизилось на 1,1 млн! Количество предпринимателей - около 2,4 млн. (из них небольшая часть еще и работает по найму, а часть - пенсионеры). (Еще источник: ) В пенсионный фонд каждый из миллиона единоналожников, как и платящие налог на общих основаниях и остановившие деятельность платят ЕСВ 333,12 грн. (сумма за сентябрь, в октябре повысится на несколько гривень, так как платеж привязан к минзару. Источник: посмотрел квитанцию об уплате). При этом предприниматели-пенсионеры с августа не платят в ПФ ничего, что вроде справедливо, но отнюдь не повышает поступления этого самого ПФ. Некоторое неизвестное количество занятых не состоит в штате, а работает только по цивильно-правовым договорам (часто - эпизодически), с которых в ПФ, вроде, единый внесок идет. Работающих пенсионеров - 1,9 млн (в т.ч. получающих пенсию по инвалидности) (табл. 17.33). Количество пенсионеров - 13,7 млн. (табл. 16.7), в т.ч.: - по возрасту - 10,5 млн. - по инвалидности - 1,5 млн. (из них большинство получает пенсию в пенсионном фонде, остальные - в "несчастном" фонде). - остальные (потеря кормильца, выслуга лет, социальные пенсии) - 1,7 млн. Таким образом получается, что по большому счету один плательщик в ПФ содержит ровно одного пенсионера . (2,5 ЧП-шника платят в ПФ столько же, сколько один работающий - около 830 грн. - и потому их можно прировнять в этом соотношении). Учитывая, что в пенсионный фонд идет примерно 1/3 зарплаты, бездефицитным ПФ может быть только при таком соотношении (то есть, если сейчас от средней зарплаты в 2,5 тыс. грн. в пенсионный идет 830 грн., то и средний размер пенсии при сбалансированном бюджете ПФ может быть только таким). Удлиннение возраста женщин и т.д. ситуацию кардинально совсем не улучшит. Поэтому в 2013 ПФ может стать бездефицитным только если произойдет резкий рост доходов работающих (вариант коллективной эвтаназии по возрасту не рассматриваем). Это может произойти: а) в случае резкого повышения производительности труда, что требует гигантских инвестиций и совершенно нереально в среднесрочном периоде; б) в случае дальнейшей 10-15% годовой инфляции при сохранении текущего размера пенсий (что равносильно коллективной эвтаназии, но в мягкой форме). Конечно, можно поднять отчисления ЕСВ еще на 10 процентных пунктов, обложить по максимуму чепешников и т.д., но тогда народ из страны просто разбежится, особенно в свете упрощения визового режима... Можно попробовать привлечь в страну выехавших (3-5 млн.), это действительно поможет, только как это сделать? (Единственный ответ: если спровоцировать полномасштабную войну между Европой и Россией)... Можно обеспечить рабочими местами миллион безработных (всего их сейчас 2 миллиона, но из них примерно миллион - "естественный уровень безработицы", который будет всегда). Можно вывести из тени те 3-5 млн., про которые говорилось вначале, но опять таки как? Дав налоговой полномочия НКВД конца 1930-х (опоздание с уплатой налогов на 1 день приравнивается к уклонению и карается трудовыми лагерями с конфискацией имущества в пользу бюджета)?
Додано: Суб 15 жов, 2011 06:58
Адам Смит
Ну Вы молодец. У меня терпения не хватило бы сделать такой тщательный анализ. Я это чуствовал где то на уровне интуиции...Ну видно что не совсем ошибался!Спасибо! ПыСы Так вроде Тигипко сейчас осенью ещё и индикативные (вменяемые) зарплаты обещал, чтоб кончились зарплаты в конвертах. Правда при этом (ИМХО)возрастёт безработица. Но если будет хорошо налоговая шерстить (на предмет неоформленых на работу) то это тоже даст какую то копеечку в ПФ! А увеличение пенсионного возраста женщин даёт прибавку 1,5 млд гривен каждый год! (Цифра по памяти). Да и ЧП шников щемить конкретнее надо! Все платят 850 - пусть и они напрягутся! Это что для них большая сумма?Освободить бы их от поборов хозяев рынков,налоговой,пожарников,СЭС,и тд и съэкономленное пусть в ПФ платили бы! Хотят иметь пенсию - пусть платят! Да и в таком случае они бы не отказались! Но что то я сомневаюсь что такой дефицит ( сегодня что то около 40 млд грн) перекроют!Ну Тигипку виднее...пусть работает...
Додано: Суб 15 жов, 2011 13:45
Угу, учитывая, что работа ЧП не идет в стаж, + государство не компенсирует ни больничные, ни отпускные и т.п. - за что собссно платить-то?  Человек, проработавший всю жизнь ЧП, пенсию получать-то не будет... Следовательно - и платить в ПФ вообще не должен.
Додано: Суб 15 жов, 2011 14:07
Знаю точно, что ЧП в пенсионный стаж идет, если была уплата в ПФ вот этих вот 333 грн. ЕСВ (или больше - по-желанию), а сейчас это дело обязательное, даже для тех, кто зарегистрирован, но деятельности не ведет и единый налог не платит. На тех же условиях (уплата ЕСВ) ЧП идет в стаж страхования от безработицы. Больничные, естественно, не оплачиваются, однако и в "больничный", и в "несчастный" фонды из ЕСВ деньги ЧП-шников вроде не идут. А вообще-то у нас пенсионная система солидарная - работающие платят нынешним пенсионерам, чтобы они от голода не умерли, а взамен, когда они достигнут пенсионного возраста, платить будут им (может быть; ведь через 20 лет на одного работающего придется 2-3 пенсионера и нужно будет "реформировать систему")...
Хочу также обратить внимание, что из 2-х миллионов ЧП-шников почти миллион (!) приостановил свою деятельность и не платит единый налог 86 грн. (хотя при этом все равно должны платить ЕСВ, но многие не платят). Если еще чуть-чуть зажать гайки, этот миллион может окончательно закрыть ЧП и оказаться под дверями центров занятости.
Додано: Суб 15 жов, 2011 16:23
Я вот только не могу понять одного - что за идиотская привычка совать свой нос даже в те вопросы, в которых совсем не разбираешься, да еще пытаться что-то доказывать... Для тех, кто в танке - работник платит только 3,6% от базы начисленной заработной платы. Остальные отчисления производит работодатель (не бюджетный - 36,76%-49,7%, бюджетный - 36,3%), использующий наемный труд. Это относится также и к "ЧПшникам", использующим наемный труд... Если не в курсе, - изучаем законодательство, и не несем бред сивой кобылы...
Додано: Суб 15 жов, 2011 16:37
Адам Смит
Спасибо. Очень все по полкам. Платить еще меньше, как выход. По моим прогнозам с такими методами налогообложение и с такими показателями смертности и рождаемости - к 2014 году население Украины перевалит границу и разбежится к чертовой матери. - какой-то комик сказал.
Додано: Суб 15 жов, 2011 17:08
Sergei
Так никто и не спорит. Разумеется, единый внесок (ЕСВ) большей частью за наемных работников платят работодатели (в ПФ идет 33,14% уплаченного работодателями от базы начисления); хотя небольшой процент работники платят с зарплаты. Вы хотите сказать, что я неудачно выразился, написав, например "2,5 ЧПшника платят в ПФ столько же, сколько один работающий". Честно говоря, мне казалось, что уточнений не требуется и все, участвующие в дискуссии и так понимают, что речь идет о начислениях на сумму зарплаты. Я же рассматривал экономическую сторону проблемы, а не бухгалтерскую. Однако специально для Вас перефразирую: "2,5 ЧПшника-единоналожника платят ЕСВ в ПФ столько же, сколько платится работодателем за одного работающего" (там в законе еще 10 страниц дополнений и исключений, но их цитировать не буду). Смысла это совершенно не меняет: один работающий содержит одного пенсионера (за счет взносов в ПФ которые делает самостоятельно и/или которые делает работодатель на его зарплату). Хотя с политэкономической точки зрения, как мне кажется (и старина Маркс со мною согласился бы), начисления на сумму заработной платы, уплачиваемой работодателем, все равно фактически уплачивается работающим, и уж точно зависит от него (не будет работника - не будет взносов)... ЧПшники платят ЕСВ (минимум те самые 333 грн.) за себя сами; за наемных рабочих - на общих основаниях (п.2 ч.1 ст. 4 Закона). Извините, ухожу с ветки. Всем спасибо!
|
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||
