Выпуск 01: Ввод газопровода "Северный Поток"

Vecher
Да с трубой тут и думать не надо....Срочно на металлолом порезать пока проклятые москали её не захватили!
Гордая Украина не сдаётся!
Слава - Украине!
Героям - сала!

У вас уважаемый все снова перепуталось это вашему кумиру ВВП сделал предложение продать трубу и он даст скидку Украине , дедешка Пахло все ерзает и не соглашается видимо за своего друга фирташа переживает

по делу, конструктивно, +1

Всегда с интересом читаю ваши , респект

Адам Смит

Все правильно, Смит, +1.

Добавлю только то, что если мы своими мозгами никак не можем прийти к мысли о диверсификации поставок газа из России, внедрению энергоэффективных и энергосберегающих технологий то так или иначе, но рынок заставит это сделать. Вызывает сожаление только то, что мы так и не научились идти на шаг впереди и влиять на рынок, а плетемся сзади и подстраиваемся под создаваемые условия... причем всегда в авральном порядке и новые условия обитания для нас всегда новость.

Вставлю свои "пять копеек", тем более, что имею на руках расчеты.
Очевидно, что газопровод россияне попытаются загрузить полностью. А это потеря 27 млрд. кубов уже сейчас или 23-25% украинского транзита. Конечно, потом еще достроят вторую ветку и доведут пропускную способность до 55 млрд. кубов. Но там есть узкое место (Починки-Грязовец) на 36 млрд. кубов, и больше газа с Надыма-Уренгоя перекачать будет сложно. (Правда есть еще ветка Пунга-Ухта, на данной схеме не показанная, с пропускной способностью около 10 млрд., которая позволит обойти Починки-Грязовец). Зачем тогда россияне строят вторуюю ветку до 55 млрд. кубов, если в узком месте все равно не пройдет больше 36 (46)? Ответ: в расчете на активную продажу газа с Ямала и, особенно, Штокмановских месторождений, которые пока не эксплуатируются. Кстати, газопровод с Ямала (Ямал-Европа, он же "Северное сияние", показанный на схеме пунктиром) по моим данным уже недавно запущен и ямальский газ таким образом частично загрузит "Северный поток", так как через Беларусь уже и так прокачивается максимум. Поэтому мы потеряем, самое большее, 25-30% транзита, и то если россияне не введут в строй новые месторождения, для пракачки газа из которых и пригодятся мощности "Северного потока". Кроме того, при потреблении Европой таких объемов газа не обойтись без уникальных украинских газохранилищ (они - естественные гигантские пустоты в породе, а потому на данном уровне развития техники невоспроизводимы).
При ставке за транзит 2,72 доллара на 100 км на 30 милиардах кубов наши потери составят примерно 650 млн. долларов в год, что конечно много, но не критично, особенно если учесть то, как эти деньги расходуются Нафтегазом. Даже при самых плохих сценариях (россияне достроили Северный поток и загрузили его только "украинским" газом), Нафтегаз теряет 1 ярд баксов; сколько теряет собственно Украина предоставляю додумать самостоятельно.
Намного хуже, что мы потеряли статус транзитера-монополиста и нам теперь будет сложнее давить на Россию в переговорах по газу, хотя в любом случае без нас и наших хранилищ они не прокачают даже половины экспортируемого газа.
Однако есть и плюсы, которые могут перекрыть минусы. С введением "Северного потока" газ в Европе подешевеет относительно других энергоносителей (из-за желания России продать его побольше и заткнуть свои бюджетные дыры), что парадоксальным образом приведет к экономии Украиной миллиардов долларов (если нам удастся отвязаться от схемы ценообразования нынешних контрактов). Мы тратим сейчас на российский газ около 10 млрд. в год. Снижение этой суммы хотя бы на 10% даст 1 ярд экономии, что перекроет потери от снижения транзита. И т.д.

Меня зовут ДС. Можно US:lol:
Вставлю свой алтын, с позволения.
Во-первых, в перспективе требующийся для наращивания транзитных мощностей газ РФ надо еще добыть. А с этим изрядные проблемы.
Во-вторых, NS, что бы там не пел Медведев, затрагивает интересы Польши и Республики Беларусь.
В-третьих, не факт, что Европа будет столь интенсивно наращивать газопотребление, как представляется Газпрому.
В-четвертых, экономическая эффективность этой трубы такова, что окупится, вопреки прежним представлениям, лет через 50. Аккурат к истечению срока эксплуатации. Это уже признала "говорящая голова РАО С.Куприянов. В этом контексте в Газпроме очень не любят говорить о рентабельности "Голубого потока".
В-пятых, мне непонятна в этом контексте "эксгумация" В.Ющенко. Нынешние "проФФи" у власти 2 года. Как в законодательно, та и исполнительной. Так кто же им самим мешает танцевать?..
US

Не имеет значения, насколько в данный момент будет невыгоден Украине тот или иной "поток".
Если России понадобится, она наймёт пару лимонов кетайского населения и погонит их в Европу с баллонами за спиной.
Кстате, там уже белькотять относительно транспортировки сжиженного газа танкерами .

Тут вопрос в другом.
В паразитической психологии.
Сидеть на трубе, нихера десятками лет не делать - так не бывает. Лавочка начала закрываться - и она потихоньку закроется.
Останется наш невъеееббеенный чернозём.
Земельное законодательчтво под продажу коего уже готовят.

Ну, продадут. Но это будет последний наварчег, в котором, кстате, мы с вами участвовать не будем.
А вот дальше начнётся самое интересное...

тут мол упоминалось про уникальные газохранилища на украине мол без них не обойтись, я конечно не спец НО мне точно известно что в во времена СССР их делали искуственно с помоощью инженерного ядерного боеприпаса( спец заряд для гражданских нужд) и техноллогия было уникальная ( без выброса) и отработана, да да в СССР они массово использовались как для создания хранилищ ( после подземного врыва немалая каверна в породе), так для сейсмо разведки, а также для рушения пожарах на газовых месторождения и даже для дробления на местрождениях горных пород. Я к тому если захотят то построян и никакие у нас не уникальные газовые хранилища, раньше тоже говорили что северный поток это сказки и фатастика, все технически осуществимо

То что у РФ дури хватит закопать\утопить трубу (построить Юж поток) - это ясно, но к тому времени энергополитика ЕС очень изменится и РФ будет уговаривать страны ЕС купить их газ.

Читая укрофорумы всегда поражался - ну какие же ту-у-упые в Кремле сидят, и какие же умные у нас тут остались!
Правда до сих пор непонятно - почему мы при таких раскладах всё глубже в украину погружаемся......

В аудиопередаче и заметке говорится о том, что идея СевПотока появилась в 2002 году (у власти был......). С 2002 г. по 2010 г. согласовывались экологические вопросы и маршруты трассы с "принципиальными" странами Балтики (у власти были........), в апреле 2010 г. начали строить Северный поток (у власти был....) , 8.11.11 г. - газопровод ввели (у власти был ...). Нужные фамилии вписать! Тогда вся хронология сойдется.
"... вы не можете соединить точки, смотря вперёд; вы можете соединить их только оглядываясь в прошлое" (цитата С.Джобса или Р.Богатыревой

..нет стержня у власти, и вешать всех собак на Ющко и ЮВТ не гоже, там все приложились, а то что все как в басне Крилова тянут на себя, так в этом и проблема

ПОчему же тупые в Кремле? Ведь наоборот! Они гребут под себя, говорят что все делается для Росеи, и в ее интересах. В это время "наши" задом крутят в разные стороны, потому что уже сейчас хочется иметь большую выгоду для своего - приватного бизнеса. Хотя для большинства он так и позиционируется по виду как "государственный".
Тут и ответы на все вопросы: про уровень цен на газ (который влияет прежде всего на бизнес А и Ф), но не на население, а именно для него растут цены; цены на нефтепродукты, электроенергию и т.д. Ребят у карыта не много, все их знают, только почему руководство страны, под видом государственных, решает проблемы олигархов? А народу в уши вкладывает свою заботу о будущем......

Уважаемые участники форума! Огромная благодарность каждому за обсуждение темы. Интересует ваше мнение об аудиопередаче, и ее содержании. Может, что-то лишнее? Возможно чего-то не хватило?
Заранее благодарен за любое конструктивное мнение!