Психологія трейдера

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<12345
Повідомлення Додано: Нед 11 гру, 2011 22:22

  ios написав:
  Maxgreen написав:roman tr.
вот я и говорю: по меньше всякой мути на графиках. одной цены и до двух-трех доп индикаторов, вполне может быть достаточно :)



верно, можно вообще без графиков - одними СМИ довольствоваться.

нуу, тут кто на что учился. лично я новости вообще не воспринимаю. было дело раньше стату торговал штатовскую, но когда начали кошмарить по европе, стата стала не актуальна. но, надеюсь, уже в ближайшее время вернемся к ней :) страсти по европе скоро улягутся то )))))
Maxgreen
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4285
З нами з: 21.04.10
Подякував: 236 раз.
Подякували: 233 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 11 гру, 2011 22:30

  roman tr. написав: а как по мне то совершенно наоборот - лучше игнорировать сми, чем графики :)


одно другому не мешает ;)

СМИ дают направление, графики точку входа (или контроль рисков).
ios
 
 
Повідомлення Додано: Нед 11 гру, 2011 22:31

  Maxgreen написав:
  ios написав:
  Maxgreen написав:roman tr.
вот я и говорю: по меньше всякой мути на графиках. одной цены и до двух-трех доп индикаторов, вполне может быть достаточно :)



верно, можно вообще без графиков - одними СМИ довольствоваться.

нуу, тут кто на что учился. лично я новости вообще не воспринимаю. было дело раньше стату торговал штатовскую, но когда начали кошмарить по европе, стата стала не актуальна. но, надеюсь, уже в ближайшее время вернемся к ней :) страсти по европе скоро улягутся то )))))


Как определили что страсти улягутся? Не уж то используя СМИ? :wink:
ios
 
 
Повідомлення Додано: Нед 11 гру, 2011 23:22

  ios написав:
  Maxgreen написав:


верно, можно вообще без графиков - одними СМИ довольствоваться.

нуу, тут кто на что учился. лично я новости вообще не воспринимаю. было дело раньше стату торговал штатовскую, но когда начали кошмарить по европе, стата стала не актуальна. но, надеюсь, уже в ближайшее время вернемся к ней :) страсти по европе скоро улягутся то )))))


Как определили что страсти улягутся? Не уж то используя СМИ? :wink:

историю ;)
Maxgreen
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4285
З нами з: 21.04.10
Подякував: 236 раз.
Подякували: 233 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 12 гру, 2011 20:38

Re: Психологія трейдера

вспомнилось... читал когда-то в дневнике у одного форумчанина с инвестклаба...
Мне иногда пишут люди. С вопросами, прося совета или рекомендации. И хотя они все находятся на разной ступени развития как трейдера, часто витает в их письмах невысказанный вопрос: что дальше?

Поскольку вопрос, что дальше появляется у всех, я позволю себе публично ответить на пришедшее недавно письмо, естественно не указывая имя автора письма. Возможно, мои ответ будет ответом на вопрос "что дальше" не только конкретному человеку, но и многим другим, которые задавали этот вопрос если не мне то самим себе.

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Привет, Алекс.

Я только начинаю на форекс... проиграл первый депо - 300 баксов. Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал торговая система. Я посмотрел по истории - кажется ОК. Что скажешь? Ты человек опытный, а я уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой - весь успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел. Можно работать по фракталам? Если есть время может еще что подскажешь... Заранее спасибо.
--------------------------------------------------------------------------------
Привет!
Скажу я следующее. Фракталами я никогда не занимался, однако, несмотря на это, думаю, что ты потеряешь и на фракталах. Точно так же как потерял на всех остальных системах. И проблема здесь не столько в том, что за идея лежит в основе системы, сколько в том, что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то, что ты используешь как основу для трейдинговой системы будь это фракталы, осцилляторы, мувинги, эллиот, фиббоначии и прочее и прочее - это лишь идеи... И взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к. этого не достаточно и последствия всегда одинаковы - потери... Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то, закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера.

Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и, вообще, всё это был сплошной обман. Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.

Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи, тем не менее, не дают желаемого результата, трейдер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке, и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.

Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями. Правда, возможны и не затяжные периоды выигрышей.

Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе. Начинается переосмысление управления рисками, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...

На пятом этапе трейдер задумывается, почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую, красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...

Параллельно идет борьба с самим собой т.к. все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод к чертям собачьим в те минуты, когда перед носом маячит живой профит или кажущаяся неминуемость стоп-лосса. На следующее утро, как правило, смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, с***, допрыгался?!"

Так шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя, не смотря на то, что ты – 0. И в свою методу, которой нет...

Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтрашнем дне, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику. И на вопрос жены ночью: "Саша, что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: что будет - то будет...

Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, все меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть хе рню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются потерями, как в прямом, так и в переносном смысле ....

Ты понимаешь, пределы работы метода, ты понимаешь, его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о трейдинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже не нужен. И смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции. Ты видишь, что не все витки были кругами, многие были эллипсами. Ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине... И ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было, казалось, рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток... И ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда, казалось, ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ..., а потом опять приближался.

Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь, что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше. Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...

День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем, кем тебе всегда было положено стать - ты стал трейдером.
Maxgreen
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4285
З нами з: 21.04.10
Подякував: 236 раз.
Подякували: 233 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 16 гру, 2011 01:18

unrokan_pff
 
 
Повідомлення Додано: Нед 22 лип, 2012 14:52

1. Трейдер, знай себя. Успешная торговля - это на 97% понимание и использование своих собственных сильных и слабых сторон. Если Вы постоянно вступаете в сделки, которые не используют Ваши сильные стороны, то Вы будете терять деньги.
2. Инвестируйте Ваши деньги, а не Ваше «эго». Даже самая тщательно построенная система может неожиданно завести Вас не в ту сторону. Условия меняются. Рынки меняются. И даже система, работающая прекрасно, может дать сбой из-за таких изменений. Всегда будьте готовы к адаптации. Если Вы не готовы изменить свои установки, это может стоить Вам очень дорого. Никогда не давайте вашей сделке стать «инвестицией» просто потому, что Вы неспособны понимать изменения рынка.
3. Ведите торговый журнал. Очень трудно учиться на ошибках, если Вы их не помните. Всегда храните записи о Ваших прошлых ошибках и успехах под рукой. Следите за рыночными движениями и реакциями и записывайте свои наблюдения. Записывайте, как рынок движется в определенные моменты.
4. Открывайте позицию, как если бы она имела потенциал стать «крупнейшей сделкой года». Другими словами, планируйте Ваши сделки. Не входите в рынок, пока все детально не продумаете и не проанализируете. Задумывайте, как Вы будете добавлять к открытой позиции (построение пирамиды). Составьте план действий в непредвиденных ситуациях для выхода из сделки. В обратном случае Вам придется терять деньги.
5. Практикуйте дисциплину и терпение: Ждите нужного момента. По данным Билла Липшица, из 250 сделок - на трех Вы потеряете деньги, две будут очень прибыльными, а все остальные зависят непосредственно от Вас.
6. Открывайте малые исходные позиции. Используйте принцип пирамиды для добавления к исходной удачной позиции. Как только оказалось, что Вы были правы в своем решении, добавляйте к своей позиции стратегически.Удостоверьтесь, что Вы правы, и - вперед
7. Будьте готовы делать ошибки и принимать небольшие убытки. Торговля есть торговля, рынки есть рынки, и убытки неизбежны. Однако, они управляемы. Ставьте стопы, мысленно или реально, и исполняйте на запланированном уровне без колебаний. Так Вы можете управлять Вашими рисками. И это единственный способ защитить Ваш капитал и остаться в игре.
8. Новости уже на графике, и вчерашние, и завтрашние. Сторонники фундаментального анализа предсказуемо реагируют на новости. Сторонники технического анализа предсказуемо реагируют на фигуры на графиках и индикаторы. Если Вы можете правильно читать график, то Вам нет необходимости следовать новостям, и даже беспокоиться о том, что там в новостях. Основывайте свои решения на том, что происходит на графике, а не на том, что, по Вашему мнению, произойдет после новостей. Забудьте новости, помните график. Он уже учел будущие новости.
9. Всегда собирается толпа пропустивших первую лодку. Например, первый резкий обвал цены (sell-off) всегда найдет покупателей, и первый быстрый подъем цены (rally) всегда найдет продавцов. Эти «реакции» практически всегда временные. Планируйте покупку на первом отскоке от нового максимума и продажу на первом отскоке от нового минимума.
10. Большие объемы убивают преобладающий тренд. Всегда помните, что возможен кульминационный (чересчур высокий) новый подъем или чересчур сильный обвал. Такие кульминационные подъемы и обвалы выбрасывают с рынка и покупателей, и продавцов. После таких прорывов рынок обычно входит в боковое движение.
11. Используйте движущиеся стопы, если рынок идет в Вашу сторону. Чтобы не закрыть позицию слишком рано или слишком поздно, мысленно выставьте стоп на 10-15% от текущей рыночной цены или чуть дальше последних максимумов или минимумов, или, еще лучше, на текущих уровнях поддержки/сопротивления. После этого только исправьте уровень цели.
12. Всегда, всегда защищайте свой капитал. Обрезайте малые убытки. Самый важный принцип - будьте нетерпимы с убытками. Как всегда, маленькие убытки и быстрые убытки - это лучшие убытки. Это не те потери, на которые надо обращать внимание. Гораздо хуже испытывать психологический прессинг от сохранения убыточной позиции. Практикуйте полное управление рисками.
13. Никогда, никогда не добавляйте к убыточной позиции. Если Вы строите пирамиду длинных позиций, то цена каждой новой покупки должна быть выше предыдущей. Если Вы добавляете к короткой позиции, то цена каждой новой продажи должна быть ниже предыдущей. Это обязательное правило.
14. Не пытайтесь «поймать падающий нож». Наоборот, подождите несколько дней - сильный подъем, отскок назад и возврат до прежнего минимума. Если цена не уходит ниже прежнего минимума, тогда планируйте открытие позиции. Если цена не идет вверх снова, то не беда, всегда появятся другие возможности.
15. Покупайте у уровня поддержки. Ставьте близкие стопы при приближении к уровню сопротивления. Ваша цена может проскочить уровень сопротивления, остановиться или упасть. Если цена падает, позиция должна быть быстро закрыта.
16. Покупайте у уровня поддержки, продавайте у уровня сопротивления. Вы должны делать так, даже если это сложно. Если Вы видите это на графике, то и другие видят. Они только ждут момента чтобы присоединиться.
17. Никогда не теряйте из виду поддержку (или сопротивление, если Вы продали). Чем дальше Вы от поддержки или сопротивления (если продали), тем более голым и одиноким Вы будете. Если Вы хотите бросить вызов цене, то представьте себе быстрый разворот к уровню сопротивления, представьте себе большой убыток.
18. Каждый день - это новый день, и каждая открытая позиция должна быть пересмотрена. Это особенно касается Вашей стратегии выхода. Цена, которую Вы заплатили и размер Вашей прибыли или убытка - вещи никак не связанные. Если акция должна быть продана - она должна быть продана. Важен не размер прибыли или убытка от каждой позиции, а Ваша способность придерживаться избранной стратегии и проводить ее в жизнь.
19. Будьте терпеливы. Когда позиция открыта, дайте ей время развиться. Дайте ей время создать прибыль, которую Вы ожидали. Поговорка «Никогда не разоришься, закрывая прибыли» Закрытие маленьких прибылей - самый верный путь к увеличению вероятного убытка, потому что маленьким прибылям не дают вырасти в большие и огромные прибыли. Действительно большие деньги в торговле делаются на одной, двух, трех больших сделках каждый год. Вы должны развить в себе способность терпеливо держать прибыльные позиции.
20. Избегайте этой торопливости, которая заставляет Вас вскочить в рынок, лишь бы быть «в игре». Не торопитесь. Наблюдайте, выстраивайте стратегии и будьте первым в нужный момент.
21. Как ни затерта поговорка, но тренд - действительно Ваш друг. Не пытайтесь быть умным и бороться с ним. Не пытайтесь быть героем. Если Вам кажется, что ехать в обратную сторону по улице с односторонним движением - глупо, то Вы правы. Принесите это понимание на рынок. На бычьем рынке нужно покупать или стоять в стороне. На медвежьем рынке нужно продавать или стоять в стороне. И всегда помните - не иметь позиций - это тоже позиция. И во многих случаях - лучшая позиция.
22. Избегайте непроверенных «известных» стратегий. Их множество. Несколько примеров:
Все разрывы заполняются». Разрывы истощения заполняются. Разрывы прорыва и продолжения не заполняются.
Никто не разорился закрывая прибыли. Закрытие быстрых прибылей и удерживание убыточных позиций могут разорить быстрее, чем можно себе представить.
Это не убыток, пока акция не продана. Обрезайте Ваши убытки и давайте прибылям расти. Просто невозможно быть успешным длительное время, если Вы не будете обрезать Ваши убыточные позиции быстро. К сожалению, это и предшествующее правило особенно трудно выполнять новичкам, потому что боль от убытка чувствуется гораздо более интенсивно, чем радость от прибыли.
Всегда покупай на новом максимуме». Тренды не начинаются на новых максимумах, гораздо чаще они там заканчиваются. Когда только возможно, покупайте как можно ближе к началу тренда.
23. Если Вам нужно выискивать что-то - его там нет. Как говорит Элдер: «Технический анализ предоставляет достаточно возможностей обмануть себя и увидеть то, что самому хочется». Чем тяжелее отыскать что-то, тем более вероятно, что Вы видите нечто, не существующее в реальности.
24. Тренды не разворачиваются быстро. Развороты тренда требуют времени для развития. Они строятся медленно. Первые несколько резких обвалов всегда находят покупателей, и первые несколько резких подъемов всегда находят продавцов. В обоих случаях покупатели (на подъемах) и продавцы (на обвалах) должны быть постепенно «вымыты» с рынка.
25. Делайте больше того, что работает на Вас и меньше того, что идет против Вас. Каждый день просматривайте свои открытые позиции. Планируйте добавлять к позиции, дающей наибольшую прибыль. Обдумывайте закрытие позиций, не дающих прибыли или с очень малой прибылью. Это основы тезиса: «Давайте прибылям расти».
26. Когда терпите резкие убытки - отойдите от рынка. Закройте все позиции и перестаньте торговать на несколько дней. После нескольких резких убытков не пытайтесь отыграться и вернуть деньги. В таких случаях способность реально воспринимать рынок и свои решения теряется.
27. Думайте, как наемный боец. Воюйте на той стороне рынка, которая выигрывает. Не тратьте время и капитал в тщетных попытках заработать, покупая на минимумах и продавая на максимумах или на каких-то движениях рынка. Ваша обязанность - это получить прибыль, борясь на стороне побеждающих сил.
28. Бейте рыночную толпу. Другие трейдеры в игре для того чтобы забрать Ваши деньги. Вы должны отобрать их деньги до того, как они доберутся до Ваших...
29. Об аналитиках: посмотрите на аналитика и выставленный им счет. Все врут. В общем, они это делают, чтобы собрать Ваши деньги. Аналитические службы принадлежат финансовым организациям. Они в бизнесе не для того, чтобы помочь Вам. Они занимаются продвижением интересов фирмы и сбором комиссий.
30. Будьте готовы серьезно учиться. Те трейдеры, которые не хотят тратить время на изучение и наблюдение за рынками, освоение технического анализа, почти всегда будут проигрывать.
http://forum.trading-help.ru/forum.php
ForexTrader
 
Повідомлень: 740
З нами з: 30.09.11
Подякував: 16 раз.
Подякували: 33 раз.
 
Профіль
  #<12345
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
0 2496
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 лип, 2013 15:03
ART-Capital
Эволюция трейдера
Anonymous » Суб 22 жов, 2011 00:39
5 3503
Переглянути останнє повідомлення
Нед 23 жов, 2011 00:38
anSk
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама