Украинцы смогут покупать валютные гособлигации?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234>
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 20:33

  Vecher написав:а вы думали, почему все ломятся в евро-суд по правам человека и подобные заведения? ;)

и ваще, вадик, хватит при*** - эти облигации суть государственный лохотрон и всё тут :mrgreen:

Приведите признаки лохотрона в данном случае с облигациями. Пока что все здесь высказавшиеся не сказали ничего обоснованного. Кроме завышенного процента по выплатам не вижу никаких признаков лохотрона. Дефолт это не гибель государства и платить придется всё равно.Обесценится они могут ровно настолько ,насколько обесценится доллар. Если выплаты по облигациям будут осуществляться только их владельцам за пределами страны,то кто вам мешает прийти за выплатой за границей ?
вадик
 
Заблокований
Повідомлень: 3556
З нами з: 05.04.09
Подякував: 110 раз.
Подякували: 421 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 20:44

Очередная уловка чиновников отобрать деньги у народа.
bypass
 
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 20:58

нафиг занимать деньги государству, которому светит как минимум девальвация?
лучше посидеть в баксах, а потом (по результатам девальвации) ещё подумать покупать ли местные активы или валить уже забугор :mrgreen:

это как занимать наркоману - он должен, он всё равно отдаст.. но нет у него ни шиша! 8)
Vecher
 
Повідомлень: 343
З нами з: 07.12.09
Подякував: 39 раз.
Подякували: 23 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 21:34

  вадик написав:
  vragina написав:И обесценятся ваши облигации в 10 раз, но номинал вернут с процентами.

PS. Ну как дети.


Вы хоть сами поняли,что написали ? :lol: Облигации номинированы в долларах,процент по ним тоже в долларах. Они в 10 раз обесценятся ,если доллар обесценится в 10 раз !
Только не пишите пожалуйста бред,что доллар вот-вот рухнет.

Реструктуризируют в гривны.
Я когда-то у бабушки дома тоже нашла гособлигации СССР, вначале что-то погашали, розыгрыши устраивали, а потом ... моя мама стала играть в детскую игру "магазин" и их использовать как деньги.
Вот так живые деньги, стали игрушкой в руках ребенка. Но тогда эти облигации заставляли с зарплаты покупать, а сейчас?
Тори
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1516
З нами з: 03.12.09
Подякував: 20 раз.
Подякували: 62 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 21:37

  вадик написав:
  Vecher написав:Государство еще ни разу не допускало дефолта по своим обязательствам
по внешним долгам - да, потому что у всех рукамиводителей гос-ва забугром есть интересы, через которые они и контролируются извне ;)
а местных аборигенов они кинут, не задумываясь :mrgreen:
тут, как говорят в одессе, две большие разницы...

Следуя вашей логике выходит,что облигации достаточно вывезти за границу для того,чтобы их продать или потребовать и получить процент по ним ? То есть достаточно не быть "местным аборигеном" ?

Они будут различаться. Для внешнего рынка и внутреннего. Поэтому покупать зарубежные в валюте одно, а внутренние совсем другое.
Тори
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1516
З нами з: 03.12.09
Подякував: 20 раз.
Подякували: 62 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 23:02

  вадик написав:Приведите признаки лохотрона в данном случае с облигациями. Пока что все здесь высказавшиеся не сказали ничего обоснованного. Кроме завышенного процента по выплатам не вижу никаких признаков лохотрона. Дефолт это не гибель государства и платить придется всё равно.Обесценится они могут ровно настолько ,насколько обесценится доллар. Если выплаты по облигациям будут осуществляться только их владельцам за пределами страны,то кто вам мешает прийти за выплатой за границей ?

Даю на водку. :) Росія, 1998-й - дефолт по облігаціях внутрішньої позики. І кому цікаво в такому випадку, в чому вони номіновані? Нема доларів в державі, беріть лопати, йдіть копати свої 6 соток, щоб з голодухи не здохнути, як за часів купонів і гіпера. І весь сказ.
З баксами можна хоть куди поїхати, пережити цей маразм. З облігаціями Ви куди поїдете і що, перепрошую на слові, жрать будете?
Mirax
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6649
З нами з: 04.06.09
Подякував: 872 раз.
Подякували: 876 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 23:16

Re: Украинцы смогут покупать валютные гособлигации?

Піднімуть ставку резервування на валютні вклади. Й ФГВ токо на гривню. І куда баксу бєжать? В гривню, або в оффшор, або в хати.
Le}{us
Аватар користувача
 
Повідомлень: 527
З нами з: 20.11.08
Подякував: 6 раз.
Подякували: 12 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 10 лют, 2012 23:49

Всё это мне напоминает фразу из анекдота - Съесть-то он съест, да кто ж ему даст!?

Покажите мне д..била, который купит эти облигации, хоть гривневые, хоть валютные!? Блин ну неужели 2009-й вообще ничему не научил!? А до этого 1991-й! Нет!? Совсем!?
Steward
 
 
 
Повідомлення Додано: Суб 11 лют, 2012 00:36

Re: Украинцы смогут покупать валютные гособлигации?

Не взяв би бо:
1 відсоток вищий ніж у конкурентів (у даному випадку банківського) - просто поганий знак.
2 ті облігації, які заміняють міжнародні грошові знаки, може прийняти назад лиш держава Україна - тож монополія завжди може ввести комісію, ліміти (чи черги) в місяць на прийом облігацій і так далі..
3 наші закони "найсправедливіші закони", при різкій девальвації можуть видати за "старим курсом" у кращому випадку, або ще "краще" вчинити як з пільгами - прийняти "закон", що гроші будуть платити по мірі наповнення бюджету (враховуючи апетити банди - ніколи)

Хоча можливий випадок, що мої страхи даремні. І хтось на цьому заробить. Таким любителям екстріму я радив би краще на МММ подивитись, там прибутковість більша. (чорний сарказм)
mju
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2076
З нами з: 21.02.09
Подякував: 210 раз.
Подякували: 491 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 11 лют, 2012 03:16

Тут затронута тема дефолта и что при этом бывает. Бывает разное. Когда государство загоняет себя в финансовый капкан и сумма долга начинает расти как снежный ком, приходится объявлять дефолт и прощать свои долги кредиторам. При этом почти всегда кредиторы теряют часть своих денег - иначе дефолт просто бессмысленен.
Давайте обратимся к истории. Далеко ходить не нужно. Греция сейчас попала в сложную ситуацию. И ведутся переговоры о том, чтобы кредиторы простили ей половину (!) долга, в то время как другая половина будет почти полностью реструктуризирована на 30 лет под 3% или около того годовых. При этом кредиторы упрашивают Грецию принять такие условия, боясь 100% дефолта...
А ведь Греция, если посмотреть спокойно, государство несколько более богатое, чем Украина, и за спиной имеет такого монстра, как ЕС. А объявляет дефолт (пусть и прикрытый корректным словом "реструктуризация"). Представьте, что вложили Вы 1000 долларов в двухлетние гос.облигации под 7% годовых. Но через два года получаете новых облигаций на 500 долларов под 3% годовых, которые либо можно продать сейчас за 200 долларов, либо ждать погашения 30 лет. А новое правительство (пришедшее к власти на волне народного негодования) будет говорить: мы не виноваты, все претензии к антинародной власти предшественников, которая безответственно наделала долгов...
В 1998-2001 в Латинской Америке была череда дефолтов по внешним обязательствам, среди которых наиболее заметным был аргентинский, установивший абсолютный рекорд - 132 млрд.долларов. И значительная часть этих денег инвесторами была потеряна. Причем проблемы коснулись не только портфельных инвесторов, но и простых аргентинцев. После двухкратного скачка доллара валютные вклады в банках были принудительно пересчитаны в песо по старому курсу (т.е. вкладчики потеряли около 50% по валюте), после чего вклады были заморожены, а курс продолжал расти. И что? Были массовые беспорядки, смена правительств и т.д. - но вкладчики и инвесторы больше полвины своих денег не получили и уже не получат. Цитата:
"Аргентина, которая с 1991 года поддерживала фиксированный курс своего песо, ликвидировала гиперинфляцию и обеспечила значительный приток иностранных инвестиций, являлась тогда любимицей фонда и летом 2001 года получила дополнительный кредит в $8 млрд. Однако сразу после этого МВФ понял, что Аргентине не помогут никакие дополнительные кредиты. <...> Аргентина немедленно перестала быть любимицей МВФ, и в декабре 2001 года фонд отказался предоставлять ей очередную порцию вышеупомянутого кредита"

Ничего не напоминает? А дальше все произошло в течении месцяца:
6 декабря 2001. МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов.
7 декабря 2001. Правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация.
Sic!
12 декабря 2001. Из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий.
19 декабря 2001. По всей стране проходят массовые беспорядки из-за тяжёлого экономического положения; правительство заявляет о намерении провести девятую по счёту комплексную программу экономии.
20 декабря 2001: В беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек.
Введено чрезвычайное положение.
Министр экономики Доминго Кавальо подал в отставку.
21 декабря 2001: Президент Фернандо де ла Руа ушёл в отставку.
Приостановлены все бюджетные валютные операции.
23/24 декабря 2001. И. о. президента Адольфо Родригес Саа объявил о крупнейшем в истории дефолте (132 миллиарда долларов)


Кстати, Украина за двадцать лет жизни уже успела один раз объявить дефолт - в 1998. Гособлигации были принудительно пролонгированы на три года под небольшой процент. Владельцы валютных облигаций свои деньги таки получили. А вот с гривневыми ОВГЗ получилось хуже. За эти три года доллар скакнул с 1,8 до 4,5, а потом и до 5,5, после чего инвесторы получили таки свои гривни и смогли купить на них в три раза меньше долларов, чем до августа 1998. И всех виновников этого действа народ простил, а одного из главных ответственных даже сделал в 2004 президентом.
А был еще дефолт России 1998, когда иностранные инвесторы получили центов 10 на каждый вложенный доллар. И т.д.

Самое главное, что дефолт не зависит от желания правительств, а случается вопреки ему. Такой Force majeure, высшая сила. Соответственно, он не регулируется рациональными рассуждениями и волей (типа: "мы не будем допускать дефолта так как последствия будут плохими и вообще людей жалко...").
Кроме того, дефолт государства не будет "концом света" для правящей элиты - она, может быть, потеряет власть, но сохранит большую часть собственности. Поэтому когда ситуация станет безнадежной, дефолт будет со скрипом, но объявлен.
И здесь я бы боялся даже не дефолта по описанным валютным облигациям - похоже, это совершенно мертворожденный продукт, а дефолта по страховке по вкладам. Поясню. Если банки начнут сыпаться как в 2009 то зависнет, скажем, 60 млрд. гривень вкладов (20% часть общей суммы), в том числе половина - в валюте. А в фонде гарантирования вкладов денег всего 4 млрд. И сможет ли государство выполнить свои гарантии при таких раскладах? В 2009, напомню, почти не смогло. Вкладчики мелких и трех национализированных банков вклады получили сравнительно оперативно (хотя и ценой нервов), а вот вкладчики Укрпромбанка и Надр (16 млрд. гривень вкладов) ждали своих денег 2 и 3 года соответственно. И деньги вкладчики получили только ценой увеличения внешнего госдолга... Второй раз такое не получится - МВФ денег не дает. Поэтому в случае системного банковского кризиса весьма вероятнен аргентинский сценарий пересчета валютных вкладов в гривну по заниженному курсу...
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
  #<1234>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
9 5906
Переглянути останнє повідомлення
Чет 30 лис, 2017 19:50
wild2006
46 22663
Переглянути останнє повідомлення
Чет 06 кві, 2017 09:54
Парень со свирелью
0 1777
Переглянути останнє повідомлення
Вів 14 лют, 2017 19:41
idiklip
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама