Эффективность труда против занятости

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення галузей: промисловість, сільське і лісове господарство, будівництво, транспорт і зв'язок, торгівля і громадське харчування, матеріально-технічне забезпечення (логістика), культура, освіта, охорона здоров'я, соціальне забезпечення, наука, управління, житлово-комунальне господарство, побутове обслуговування населення.
  #<123>
Повідомлення Додано: П'ят 06 кві, 2012 10:16

  Антонио написав:Эти 900 человек следует рассматривать, как высвободившийся капитал или, скажем, ресурс. Поскольку им больше не надо пахать на заводе, они могут придумать себе другое занятие.

Наемный рабочий не является собственником основных средств производства в обществе.

Поэтому "придумывать ему иное занятие" должны те, кто является их владельцами.

Пойти копать картошку = возвращаться в сторону пещерного производства,в то время когда счастливчики - будут развиваться. Это всё ведет к усилению противоречий в обществе. со всеми вытекающими ...
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 28295
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3229 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 06 кві, 2012 11:14

  detroytred написав:Строить лагеря и содержать охрану гетто - на порядок дороже, чем дать пособие.


Истина. Но ее не понимают те, кого содержат. Для них это "нахаляву". В США, чтобы получать пособие по безработице, надо доказывать формально, что ты ищешь работу. Так вот, безработные ходят по разным предприятиям и просто собирают там подписи о том, что они проходили собеседование. При этом они не ставят цель найти работу -- нет! Им просто нужны галочки для отчета.

  detroytred написав:Если раньше достаточно было охранять свой завод и частное жилье промышленника.
То сейчас нужно охранять всю инфраструктуру (стоимость которой на порядки выше, чем сто лет назад).

Я не уловил сути сообщения. Поясните, пожалуйста, как это относится к эффективности труда.

  detroytred написав:Наемный рабочий не является собственником основных средств производства в обществе.

Поэтому "придумывать ему иное занятие" должны те, кто является их владельцами.

Ну и что? Рабочий является собственником ЗП -- компенсации за свою работу. А никто никому не должен предоставлять работу, ведь возможность работы -- это не право, а привилегия. При этом один и тот же человек может быть как наемным рабочим, так и собственником средств "производства", даже одновременно.

  detroytred написав:Пойти копать картошку = возвращаться в сторону пещерного производства,в то время когда счастливчики - будут развиваться. Это всё ведет к усилению противоречий в обществе. со всеми вытекающими ...

Имхо, копать картошку -- это понятное, непротиворечивое занятие. Что значит "счастливчики?" Если кто-то придумает, как копать 100 мешков картошки в минуту -- он счастливчик? Понятие субъективное и растяжимое :)
Пример противоречия в обществе -- это система, когда я зарабатываю, а государство меня грабит и перераспределяет (распиливает) награбленное между тем, кем считает нужным. Или вы имеете в виду просто зависть, когда сосед по-быстрячку накопал картошки и пошел ловить рыбку?
Антонио
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 06 кві, 2012 11:16

  Антонио написав:При этом они не ставят цель найти работу -- нет! Им просто нужны галочки для отчета.

Так это безработные виноваты?! 8)
Наши безработные делают так же.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 06 кві, 2012 11:17

  Антонио написав:
  detroytred написав:Если раньше достаточно было охранять свой завод и частное жилье промышленника.
То сейчас нужно охранять всю инфраструктуру (стоимость которой на порядки выше, чем сто лет назад).

Я не уловил сути сообщения. Поясните, пожалуйста, как это относится к эффективности труда.

Когда ваш заводик сожгут, его "эффективность" понизится. Диверсионная деятельность эффективнее.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 06 кві, 2012 11:19

  Антонио написав:А никто никому не должен предоставлять работу, ведь возможность работы -- это не право, а привилегия.

И что, собственно, Вас тогда удивляет?! Вот кризис. Получите и распишитесь. :)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 06 кві, 2012 11:21

  Антонио написав:Пример противоречия в обществе -- это система, когда я зарабатываю, а государство меня грабит и перераспределяет (распиливает) награбленное между тем, кем считает нужным.

Ну так найдите другое государство.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 05 тра, 2012 09:08

Не, ну вроде серьёзный форум, - а рассуждения на уровне школьников старших классов и студентов.

Товарищи! Любой здравомыслящий собственник любого предприятия ПОСТОЯННО ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ повысить эффективность труда своих подчинённых!!! Это в его же интересах.

Любой безработный тоже ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ выкопать на своём огороде больше картошки за тот же отрезок времени.
И домохозяйка тоже ДОЛЖНА СТРЕМИТЬСЯ успеть помыть больше тарелок за тот же период. Это в ихних же экономических и жизненных интересах.

(Уверен, что никто не будет задаваться вопросом, что он должен копать огород целый день, поскольку если он выкопает его за пол-дня - то вторую половину дня окажется безработным. :shock: )

Не надо так высоко брать: "увеличить производительность в 2-3 раза". Попробуйте на своём предприятии увеличить её хотя бы на 5%, вы поймёте насколько это непросто и какие может вызвать побочные (нежелательные) последствия.

Начать работать эффективнее - очень непросто. Но стремиться всё равно надо. Это же дополнительные деньги! 8)
Востаннє редагувалось Изя Гуд в Суб 05 тра, 2012 09:21, всього редагувалось 1 раз.
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Суб 05 тра, 2012 09:20

Теперь пару слов о безработице.
В капиталистической системе безработица является обязательным атрибутом. Каждая компания стремится работать максимально эффективно, успевать много сделать за единицу времени. Это предполагает, что люди, трудящиеся в этой компании - должны очень стараться.
Каждая компания заинтересована привлечь к себе как можно лучших работников для выполнения своих задач. Ни для одной компании не будут желательны пьяницы, наркоманы, пофигисты. Не всякие компании согласятся на найм слабоумных, больных, склонных к преступлениям. Не всем нужны работники без должной квалификации, неряшливые, медлительные, не владеющие языком и т.д.

Поэтому в капиталистическом мире созданием благ занимаются только лучшие члены общества. Худшие - не занимаются созданием благ, т.к. они будут создавать их менее эффективно, а на выходе и менее качественно тоже.

Скажите, как может человечество развиваться, если оно не будет производить у себя отбор лучшего и выбраковку худшего? :shock:
Изя Гуд
 
 
Повідомлення Додано: Вів 26 чер, 2012 22:38

[/quote]

Строить лагеря и содержать охрану гетто - на порядок дороже, чем дать пособие.
[/quote]

Всех нахлебников -в пионерлагеря, на зиму, это покруче любого атракциона. Пусть попрыгают :lol:
Escalar
 
 
Повідомлення Додано: Вів 10 лип, 2012 15:45

  mortimer написав:
  Антонио написав:Пример противоречия в обществе -- это система, когда я зарабатываю, а государство меня грабит и перераспределяет (распиливает) награбленное между тем, кем считает нужным.

Ну так найдите другое государство.


В том то и дело, что территорий с более-менее дешёвой государственностью на Земле уже практически не осталось. Кругом за проживание просят 20%-30%, иногда до 50%. 8)

Есть идея полететь на Луну, там пока что нет государственности. (Хотя земельные участки поверхности Луны давно уже продаются. А значит, не исключено что вскоре и введут налог на землю (т.е. на лунну). :|
Изя Гуд
 
 
  #<123>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 5893
Переглянути останнє повідомлення
Вів 25 лис, 2014 17:22
andrew25031995
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама