Теория кризиса и конец капитализма?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #12345>
Повідомлення Додано: Вів 14 сер, 2012 00:56

Теория кризиса и конец капитализма?

Хочу узнать отношение форумчан к Теории кризиса М. Хазина.

Базовый тезис теории и первопричина кризиса , как я ее понял:
Капитализм может развиваться только при расширяющихся рынках сбыта. Сегодня рынок стал глобальным и достиг предела своего роста.
Как следствие - Инвестиции в инновации перестали окупаться.
схема перестала работать в 70-80 годы.

Второй тезис.
В 80е с начало США а потом и страны западной Европы в условиях кризиса стали искусственно стимулировать спрос за счет потребительского кредитования. К 2008 этот источник роста тоже исчерпался.Общее количество долгов домохозяйств достигло предела при котором кредиторы уже не могут больше брать в долг.

В период с 2008 по 2012 год спрос поддержали за счет эмиссии. Но запаса у этого ресурса тоже нет.


Тезис третий. Разрыв между реальными доходами домохозяйств и тратами сегодня по США составляет 10-15%.


Вывод: По итогу кризиса падение уровня жизни в США и Евросоюзе составить , в пике, 25-30%
leonid
 
 
Повідомлення Додано: Вів 14 сер, 2012 08:20

Положительное.
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 38035
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2815 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 10:19

В силу не идеальной и не гармоничной человеческой сущности, альтернативы капитализму, увы, нет.
А рынки сбыта всегда найдутся - подкачали Европа со Штатами, так вон Азия весьма перспективна.
Прокремлевский тролль.
Дваждыдвашник
 
Повідомлень: 3388
З нами з: 06.08.10
Подякував: 821 раз.
Подякували: 757 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 10:30

  Дваждыдвашник написав: так вон Азия весьма перспективна.

Кто же будет рынком сбыта уже для Азии?
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19564
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1154 раз.
Подякували: 2677 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 10:47

leonid
В принципе -- согласен.

Но можно углубить.
Рынок сбыта дает возможность капиталисту (капитализму) материализовать (овеществить) прибавочную стоимость, полученную в процессе производства при эксплуатации своих наемных рабочих (в своем обществе).

Если бы капиталист не отчуждал эту прибавочную стоимость, созданную трудом этих рабочих, то сами бы рабочие без таких (как нынешние) проблем имели возможность потреблять произведенные товары.
Но вследствие такого отчуждения их покупательная способность падает.
Излишек товара...

И он бы не был проблемой, если бы капиталист сам бы потреблял этот излишек (стоил пирамиды, как фараоны). Но капитал капиталисту нужен в основном не для собственного потребления, а для извлечения с помощью его прибыли -- дальнейшего роста капитала.
Поэтому типичный капиталист наращивает производственные мощности (расширяется) с целью как захвата доли рынка, так и с надеждой наращивания прибыли.
И таких много...

Но рынка сбыта нет. Прибыль получена из кармана основного потребителя товаров и услуг - наемного рабочего. Ведь для него производятся телевизоры-холодильники.

Поэтому для дальнейшего сбыта товаров нужен внешний потребитель, внешний рынок сбыта. Который тоже, в свою очередь, довольно быстро насыщается товарами.
Так как и на его территории карман наемного рабочего довольно быстро истощается (не имеет возможности увеличиваться).

Вывод: основная причина -- неравноценный обмен, как в процессе производства товаров и услуг, то есть неравноценный обмен рабочей силы на з-п, так и в процессе обмена товаров и услуг, то есть при покупке товаров-услуг по завышенным ценам.
Когда последствия данного неравноценного обмена обостряются -- наступает кризиса.

З.Ы. Нынешние методы же борьбы с кризисом сводятся к сглаживанию обострения противоречия (проблемы).
с двух сторон:
- дать деньгу производителю;
- дать деньгу потребителю.

"дать" -- это значит хитроумно перераспределить средства в обществе.
Через налоги, через дотирование, через льготы, через печатный станок и т.д.
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19564
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1154 раз.
Подякували: 2677 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 11:49

  detroytred написав:
  Дваждыдвашник написав: так вон Азия весьма перспективна.

Кто же будет рынком сбыта уже для Азии?

Тоже мне бином Ньютона, те же кто и сейчас - Европа, США плюс свои, внутренние рынки.

  detroytred написав:Если бы капиталист не отчуждал эту прибавочную стоимость, созданную трудом этих рабочих, то сами бы рабочие без таких (как нынешние) проблем имели возможность потреблять произведенные товары.
Но вследствие такого отчуждения их покупательная способность падает.
Излишек товара...

Если, гипотетически, установится вдруг некий общественный строй при котором в результате производства капиталисту не светит эта самая отчуждаемая прибыль или хотя бы ее тот ее кусок, который покажется буржую достаточной копмпенсацией за труды, то капиталисты-буржуи просто выродятся как класс ибо за просто так они не будут организовывать, т.е. делать то, что не могут по определению делать его наемные работники. Проходили уже, не так давно, и все равно появлялись цеховики, кооперативы, подпольные миллионеры и в конце концов все развалилось, здравствуй Запад. Это, имхо, свидетельствует о неистребимом (разве только вместе с человечеством) стремлении людей отчуждать и присваивать вроде как и ненужную им прибыль. Точка, приехали.
Прокремлевский тролль.
Дваждыдвашник
 
Повідомлень: 3388
З нами з: 06.08.10
Подякував: 821 раз.
Подякували: 757 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 12:16

  Дваждыдвашник написав:Это, имхо, свидетельствует о неистребимом (разве только вместе с человечеством) стремлении людей отчуждать и присваивать вроде как и ненужную им прибыль. Точка, приехали.

А как может объяснить это ИМХО факт того, что раньше отчуждали-присваивали больше (забирали всё под чистую, и в рабство в кандалы), но потом по мере развития производительных сил -- отчуждают всё меньше и меньше.

То есть не вижу этой "точки".
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19564
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1154 раз.
Подякували: 2677 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 12:18

  Дваждыдвашник написав:Тоже мне бином Ньютона, те же кто и сейчас - Европа, США плюс свои, внутренние рынки.

Почему же для Европы Соединенные Штаты и свои внутренние рынки перестали быть площадкой для расширения?
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19564
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1154 раз.
Подякували: 2677 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 12:32

Re: Теория кризиса и конец капитализма?

  detroytred написав:А как может объяснить это ИМХО факт того, что раньше отчуждали-присваивали больше (забирали всё под чистую, и в рабство в кандалы), но потом по мере развития производительных сил -- отчуждают всё меньше и меньше.

Опишите на примерах размеры отчуждения в разные эпохи и методику их сравнения? Всё, что Вы имеете в своей собственности, продано Вам капиталистами (кроме доставшегося от предыдущей советской жизни, да и то...). Средний долг американского домохозяйства превышает его же годовой доход.
Меняются формы и цели отчуждения, но не жажда наживы. Иначе откуда берутся регулярные кризисы?
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 38035
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2815 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 15 сер, 2012 12:34

Re: Теория кризиса и конец капитализма?

  Дваждыдвашник написав:Тоже мне бином Ньютона, те же кто и сейчас - Европа, США плюс свои, внутренние рынки.

Действительно, не бином! :mrgreen:
  Дваждыдвашник написав:подкачали Европа со Штатами
Ищу разработчика мобильных приложений для создания музыкальной информационно-рекомендательной системы на основе коллективного интеллекта: http://p45tern4k.wixsite.com/melofinder
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 38035
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2446 раз.
Подякували: 2815 раз.
 
Профіль
  #12345>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
944 76430
Переглянути останнє повідомлення
Суб 23 лис, 2013 10:33
tobias
33 8961
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 27 лип, 2012 15:14
MordorSV
реклама
Топ
відповідей
Топ
користувачів