Quo vadis, Україно? - 2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<123456 ... 19>
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 14:07

Re: Quo vadis, Україно? - 2

  Nemo_UA написав:які суспільнонеобхідні реальні реформи такий варіант може провести?

Термины "общественно необходимые", "реальные" и "реформы" - взаимоисключающие.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 14:47

  Nemo_UA написав:Схоже, Ви робите ставку на перемогу одного з олігархів (чи на себе :)?). Такий варіант можливий, але неефективний для країни. Ні в найближчому майбутньому, ні через 20-30-40 років.

Хм. А вы разве другое предлагете?
vmlevchuk
 
 
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 15:37

  vmlevchuk написав:
  Nemo_UA написав:Схоже, Ви робите ставку на перемогу одного з олігархів (чи на себе :)?). Такий варіант можливий, але неефективний для країни. Ні в найближчому майбутньому, ні через 20-30-40 років.

Хм. А вы разве другое предлагете?

Автор плохо ознакомился с текстом. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 16:36

  vmlevchuk написав:Nemo_UA
Там и построение еффективного демократического общества и економика:
Реальные предложения по изменению ситуации в стране
Безусловно возможно есть ошибки, тем не менее конкретики довольно много на первых страницах.

Очевидно, Ви мали на увазі власні ідеї. Що, по суті, є своєрідним конспектом реформ Грузії, на які Автор вже посилався та які, зрозуміло, потрібно буде провести й Україні. Такі реформи є базовими, але не достатніми. Ви пропонуєте скорочення бюджету, зменшення дозвільних документів (спрощення законодавства) як основний стимул для економіки, що в свою чергу "автоматично" знищить корупцію. На жаль, така однобокість та наївність характерна для вузькоспеціалізованих спеціалістів (економіст?). Зовнішні інвестори, на гроші яких Ви сподіваєтесь, біжать з України з двох основних причин: лобістська законодавча та корупційна судова система (+ корупційний МВС). Корупція виконавчої влади, яку теоретично Ваші реформи могли б вирішити, не є проблемою для міжнародного бізнесу, це звичне явище для більшості країн. Але жоден інвестор не буде вкладати кошти в країну, якщо він не отримає гарантії збереження свого бізнесу (справедливі закони і суд). Поцікавтесь, з яких саме реформ починали Сінгапур, Гонконг (найбільш ліберальні світові держави) для стимулу припливу інвестицій. Варто зазначити, що лише такі зміни, особливо в сучасних економічних реаліях, є дуже малоефективними: економіка Грузії після 10 років при масивній економічній підтримці США не показує значних успіхів. Також рекомендується ознайомитися з результатами зменшення дозволів для бізнесу на прикладі Грузії.
Але добре, нехай ваша ідея правильна. В такому разі, за демократичного устрою України Вам та Вашим прихильникам для проведення змін в законодавчій та виконавчій системах треба заручитися підтримкою не менш 12-13 млн. пасивних виборців на період більш ніж 10 років, які погодяться на збільшення безробіття, зменшення без того недостатнього фінансування важливих соц. сфер, добровільно відмовляться від корупції і т.д. для примарного результату через 10-20 років. Чи необхідно порівнювати шанси на успіх Вашої ідеї та Концепції Автора?

Щодо "конкретики". Автор на 99% бачить майбутні реформи на зразок приведених користувачем wap.

PS: Дивно виглядає Ваш страх щодо реприватизації підприємств "ефективних" бізнесменів. Даремно, чесній людині не має чого боятися ні за демократії, ні за тиранії.

Автор вважає за недоцільне деталізувати кожну реформу, а натомість пропонує сконцентруватися на пріоритетах. Від можливого Лідера Автор(і народ) вимагає ініціювати, організувати необхідних виконавців та дотримуватися реформ відповідно до поставлених суспільством завдань. Наївно очікувати, що одна людина створить план та проведе сама реформування цілої країни.
Nemo_UA
 
Повідомлень: 118
З нами з: 06.01.13
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 16:53

  detroytred написав:Поэтому автократия не является устойчивой (незыблемой) и доминантой формой.
З.Ы. Зачем рассматривать то, с помощью чего можно достигнуть результата, если данный инструмент является недоступным.
То есть идеализированного автократа и его сплоченную такую же идеализированную команду.
Конечно с такими молодцами можно горы своротить (точнее даже реально о.Утопия создать).
То есть изменять общественное бытие через сознание.

Тобто, все таки (хоч і теоретично) можливо? Це прогрес з точки зору матеріалізма.

Як вже було сказано, для реалізації Концепції потрібно всього 2-3 млн. мирних демонстрантів, активної частини суспільства, яка візьме на себе відповідальність за зміну влади. Простота та ефективність Концепції робить її єдиним та найреальнішим шансом радикальних змін в Україні. Для реалізації реформ на 80% потрібно лише правильний вибір Лідера та необхідні повноваження. Його обов'язок - сформувати необхідну команду.
Nemo_UA
 
Повідомлень: 118
З нами з: 06.01.13
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 07 лют, 2013 17:00

  mortimer написав:
  Nemo_UA написав:запропонуйте стисло свій реальний варіант їх досягнення

1. Захват экономической и финансовой власти анонимно.
2. Экономический контроль масс-медиа, формирование правильных мыслей населения.
3. Подготовка управленческих кадров с правильной идеологией.
8)

То це, по Вашому, законодавча, судова та реформа держуправління :shock: ? Тобто, замість адаптування законодавства та суду до вимог суспільства Ви пропонуєте змінити вимоги 45 млн. людей?
Будь ласка, позбавте НАС радості коментувати такі дурниці.
Nemo_UA
 
Повідомлень: 118
З нами з: 06.01.13
Подякував: 0 раз.
Подякували: 5 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 08 лют, 2013 07:58

  Nemo_UA написав:
  mortimer написав:
  Nemo_UA написав:запропонуйте стисло свій реальний варіант їх досягнення

1. Захват экономической и финансовой власти анонимно.
2. Экономический контроль масс-медиа, формирование правильных мыслей населения.
3. Подготовка управленческих кадров с правильной идеологией.
8)

То це, по Вашому, законодавча, судова та реформа держуправління :shock: ? Тобто, замість адаптування законодавства та суду до вимог суспільства Ви пропонуєте змінити вимоги 45 млн. людей?
Будь ласка, позбавте НАС радості коментувати такі дурниці.

Морт просто коротко выложил Ваши планы, во всяком случае именно так как они раскрыты в опубликованой вами програме.
vmlevchuk
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 08 лют, 2013 08:12

Nemo_UA
1. В теме есть не только мои идеи.
2. Мои идеи не есть конспектом реформ в Грузии. Они просто мои. Грузия имела другие условия и возможности чем Украина, нельзя делать с них кальку так как делает Ваш Автор. Или вернее не делает, а просто использует раскрученый бренд "грузии". По сомнением вообще знание автора смысла и механизма реформ в Грузии.
3. То что описаных схем недоастаточно - коню понятно. Но они как минимум предлагают что-то. Например в ваших предложением не было вообще ничего, что и рационально поддалось критике с моей стороны. Как минимум из этих предложений достаточно ясно видно направление действий последующих. Из ваших даже не понятно как будут решать проблемы, и не станут ли они еще глубже, а сутя по той мизерной детализации что вы дали - они станут еще глубже (это было мной описано выше).
4. Снова таки странные логические сехмы. Вы утверждаете что корупция это не первопричина, а первопричина ненадежные суды? Интересно, а суды то почему такие? ;)
Сами ответите или намекнуть?
5. Возможности реализации моей идеи я даже не рассматривал. Что и позже критиковалось в теме, и достаточно справедливо. Скажу больше - скорее всего такие действия в реальности могут совершить только авторитарные правители. И что более интересно мы к этой авторитаризму движемся. Вопрос в том будет ли правитель их использвоать или будет использовать ваши лозунги?
vmlevchuk
 
 
Повідомлення Додано: П'ят 08 лют, 2013 08:28

Nemo_UA
Если Ваш автор считает реформы предложеные "wap" серьозными, то я умываю руки. Не дай бог нам такого правителя, закопает страну еще глубже в ......
Вот видите как все просто? Надо было четко сказать что автор концепции будет делать, и уже один противник его власти есть.
Почему?
Вап перелил из пустого в порожнее, то есть то, чем власть занимаеться уже 20 лет. Если ваш Автор собираеться заниматься тем же, какой смысл в авторитаризме?
Мало того Автор то ссылаеться на грузию то теперь уже поддерживает Вапа, а предложения то разные......Так что собственно делать собдираеться Автор у власти? Так и остаеться загадкой. К сожалению Автор: "Автор вважає за недоцільне деталізувати кожну реформу". То есть как бы: "не гоже Вам, холопам, знать что царь делать будет". Он нам очередную лапшу про равенство и братство, о еффективности, о том что учителя будут получать достойную зарплату а ветераны пенсию, а мы ему.....да как мы посмели. Короче в тюрьму нас любопытных. Позже конечно к нам же в каталашку попадут те кто будут говорить что "а король то голый", то есть учителя и пенсионеры и ветераны и простые рабочие получат опять большой кукиш, только уже говорить об этом будет нельзя. Если Автор уже в начале своего пути даже не собираеться задумывать о том че он там делать будет, или не желает опускаться к нам, холопам, дабы разьяснить. Ну ниже его достоинства понимаетели, и как мы вообще посмели усомнить в его кампетентности, ведь он же говорит лишь о хорошем. И реки будут молочными и берега медовыми. А мы ему поверить не можем...странные мы люди однако, да?


на счет же реприватизации - ну ничем это не отличаеться от забрать и поделить. И если автор ля-ля о Сингапуре и Гонконге, то его бред о реприватизации говорит совсем о другом его плане. Потому Вас очень прошу - хватить вешать лапшу на уши людям. Ваш Автор простой банальный проходимец, и мало того что его шансы ничтожно малы и так, так он еще и банально глуп и недостоин быть во главе державы.
vmlevchuk
 
 
Повідомлення Додано: Сер 13 лют, 2013 11:15

Предложение ещё одного утописта:
Профессору, академику, консультанту по вопросам государственного управления Богдану Гаврилишину 86 лет.

- И в чем же ваше ноу-хау?

- Например, формируются группы по пять человек, возрастом 21-33 года. В каждой такой группе должен быть один юрист - тот, кто понимает, какой должна быть правовая составляющая будущей страны. Один экономист, один социолог, не повредят один инженер и один эколог.

Эти группы начинают изучать избранную ими страну-образец. Согласуют свою работу с ее послом, определяют круг вопросов, который хотят изучить, а потом едут в страну, чтобы изучить все на месте, воочию. С собранным опытом они могут идти в районные, городские или областные советы. Даже в сегодняшних условиях, имея необходимый опыт, на этих уровнях можно многого добиться.

Правда, академик не говорит кем формируются. 8)
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 36347
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2811 раз.
 
Профіль
  #<123456 ... 19>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Quo vadis, Україно? 1 ... 27, 28, 29
Nemo_UA » Нед 06 січ, 2013 23:08
283 33580
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 січ, 2013 12:29
Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама