Тлумачення правил НБУ

Знатоки, объясните пожалуйста понятия "родственники", "родственные отношения".

Являются ли таковыми, как "родственники" и имеют ли "родственные отношения" муж и жена по отношению к друг другу, с точки зрения НБУ?

Как вы толкуете постановление Правления Национального банка в
Украины 29.12.2007 N 496 ( z0074-08 ), и зарегистрированное в
Министерстве юстиции Украины 01.02.2008 за N 74/14765 с подписью Первого замглавы Председателя А.В.Шаповалова?

Есть так же Налоговый кодекс Украины пп. 14.1.263 по этому поводу.

Спасибо

ruslanchess сейчас не помню где, был такой момент, что родственники это родители и дети.


Про затвердження Правил здійснення за межі України та в Україні переказів фізичних осіб за поточними валютними неторговельними операціями та їх виплати в Україні та внесення змін до деяких нормативно-правових актів
Постанова № 496 29.12.2007
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0074-08

Если честно, то во многих банках не знают, что это за документы, которые подтверждают родственность. Обычно просят копии документов, паспорта, копии сведетельств о рождении.


Нашел вот такое определение:

РОДИЧІ - особи, пов'язані між собою кровним спорідненням. Родичі походять один від одного або від загального предка. Родичами є прадід (прабабка), дід (бабка), батько (мати), син (дочка), внук (внучка), правнук (правнучка), брати та сестри, дядьки (тітки), племінники (племінниці) і т. п. Споріднення виступає основним елементом у сімейних відносинах.

ТупУм
Это из Семейного кодекса выдержка. И там действительно муж и жена - не родственники.

yarg давайте разберемся что вообще за вопрос, а там при необходимоисти в НБУ можно запрос сделать Правда отвечают они ну ооочень долго.

ТупУм
Скорее всего вопрос касался возможности перевода валюты за границу. По 496 постанове НБУ.
Родственникам можно перечислять - без ограничения суммы. Но в списке родственников (составленном НБУ на базе семейного кодекса) отсутствуют муж-жена. Типа они друг-другу не родственники. Этот факт вызывает многочисленные споры-раздоры.

Да, столкнулся недавно с ситуацией: муж россиянин, жена украинка. Хотят продать в Украине квартиру, чтобы погасить ипотеку в России. Был вопрос, как перевести деньги из одной страны в в другую.

Вроде максимальная сумма перевода в один операционный день 15000 гривен, если близкие родственники, то без ограничений.

Однако порой в разных банках и даже отделениях по разному трактуют понятие "близкие родственники". Кто-то например не считает мужа и жену близкими родственниками. Кто-то говорит, что например бабушкам и дедушкам деньги можно переводить, а кто-то нет.

Поэтому и возник вопрос, кто же прав? Как толковать понятие "близкие родственники" с точки зрения НБУ.

Например в старом УПК жена считалась близким родственником, а муж нет!
Сейчас в новом УПК и Налоговом кодексе муж и жена уже считаются близкими родственниками 1-й степени родства. К сожалению, из-за ограничений не могу дать ссылки на форуме, но при желании всё можно в google найти.

А вот вроде в семейном кодексе я не видел классификации, кто относится к первой, второй линии родства.

ruslanchess

к 496 постановлению есть разьясняющее письмо НБУ. там приводится список родственников со ссылкой на семейный кодекс. Мужа-жены там нет.

yarg Да, я тоже видел такое разъяснение:

"Что касается толкование понятий "родственники", "родственные
отношения".
Исходя из требований Гражданского процессуального кодекса Украины ( 435-15 ),
Семейного кодекса Украины предусматривает ( 2947-14 ) понятиями "родственники", "родственные
отношения" охватывается круг лиц, связанные между собой определенным
степенью родства. Такими лицами могут быть близкие родственники за
происхождением, в частности, родители, дети, баба, дед, прабабка, прадед,
внуки, правнуки, брат и сестра (повнорідні и неповнорідні),
двоюродных брата и сестры, тетка, дядя, племянница, племянник.
Усиновлений и усиновлювач приравниваются к родственникам за
происхождением."

Хотя в тексте есть номер 2947-14 Семейного кодекса Украины, я так и не понял, на какие именно слова НБУ ссылается в Семейном кодексе Украины?

Означает, ли это, что мужу/жене нельзя делать перевод? Как понимать словосочетание "в частности"? Не возникает ли тогда, например противоречий между Налоговой службой и НБУ?

На сайте, например Приватбанка есть информация "2.9.15. Міжнародні SWIFT - платежі"

Там например пункт "2.9.15.2.12. До родичів відносяться близькі родичі за походженням, зокрема чоловік, дружина, батьки, діти, бабуся, дідусь, прабабуся, прадід, внуки, правнуки, брат і сестра (рідні та зведені), двоюрідні брат і сестра, тітки, дядьки, племінники. Перелік документів, необхідних для встановлення родинних відносин, визначається в кожному випадку окремо, залежно від ступеня споріднення. Такими документами можуть бути: паспорт, свідоцтво про шлюб, про народження, про встановлення батьківства, переміну прізвища, імені."

Как её понимать?

ruslanchess

А причем здесь налоговая служба ? налоговые вопросы же не затрагиваются

мужу-жене можно, но до 15000 гривен в день

что вывешивает на сайте Приват - это дело привата. Для него законы не писаны. Собственно - можете воспользоватся его услугами.

Не совсем понимаю чего вы добиваетесь. Есть нормативный документ НБУ. Банки его выполняют. Или не выполняют, если считают что потом в суде отобьются. Если нужно делать такую операцию - ищите тех, кто выполнит перевод.

yarg Налоговую службу и налоговый кодекс я привел всего лишь в качестве примера.

"В соответствии с пп. 14.1.263 п. 14.1 ст. 14 Кодекса членами семьи физического лица первой степени родства считаются его родители, супруг, дети, в том числе усыновленные. Для целей обложения налогом на доходы физических лиц достаточным является определение лиц, относящихся к первой степени родства. Другие члены семьи физического лица считаются имеющими вторую степень родства и облагаются налогом по соответствующим ставкам, определенным пунктом 167.2 статьи 167 и пунктом 167.1 статьи 167 Кодекса."

Если НБУ например не классифицирует мужа/жену, как близких родственников, то получается некоторое противоречие. Как тогда налоговую ставку банку вычислять.

Или например такой вопрос: Отвечают ли близкие родственники по кредитным обязательствам?
Если муж/жена не являются близкими родственниками, то тогда банку сложнее взыскать долг и т.п.

Не уверен, что мы говорим об одной и той же инструкции НБУ. Я упоминал разъяснение НБУ от 03.04.2008 за номером 13-121/1456-4193. Не знаю возможно есть что-то более свежее в свободном доступе в Интернете.

Там в частности хотя и не пишется конкретно слова муж или жена. Но есть такой текст:

"Что касается документов, подтверждающие родственные отношения,
следует отметить, что законодательство Украины не устанавливает их
исчерпывающему перечню. Перечень документов, которые необходимы того,
чтобы установить родственные отношения лиц, определяется по каждому
случае отдельно, в зависимости от степени их родства.
Такими документами согласно закону Украины "Об органах
регистрации актов гражданского состояния" ( 3807-12 ) могут быть:
паспорт, свидетельства брак, рождении, о разрыве брака,
о введении отцовства, перемену фамилии, имени. В случае
отсутствия документов о подтверждение семейных отношений их
подтверждение осуществляют во порядке."

Если муж/жена не являются родственниками согласно НБУ, в чем, правда, уверенности нет. Возможно НБУ относит всё таки их к близким родственникам. Тогда почему упоминается свидетельство о браке? Ведь оно кроме самого факта бракосочетания, с данными мужа и жены не подтверждает, какие тогда другие родственные связи оно может подтвердить?

Меня интересует чисто юридическая сторона этого вопроса.