|
Євроасоціація |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Авторська тема користувача budivelnik. Форум Будівельник завжди правий на Finance.UA. Ринок будівництва і будівельних матеріалів, обговорення зміни цін на ринку житла. Аналітичні дані, прогнози і тенденції, вартість будівельних матеріалів.
Додано: Суб 07 гру, 2013 02:43
Яльг написав:Но перед голосованием на сервер просто ставят другую программу в которой можно делать что угодно. И всё. Толку от всей этой ерунды становится ровно 0. Любые результаты любого голосования рисуются несколькими нажатиями клавиш.
Хтось з нас - до кінця чогось не розуміє. 1 Я пропонував розділити саме голосування і час перевірки голосування на два етапи. Перший - люди голосують Другий - попередні результати - озвучені ( що по округам , що по дільницям. що загальні), але кінцевий результат голосування - ЦВК повинно оголосити через наприклад 100-200 годин , а за цей час. кожен бажаючий може перевірити кому зарахований його голос 2 Варіант корекції голосу - у випадку якщо якась кількість людей заявить що відбулась фальсифікація їх волевиявлення - потрібно чітко прописати. Як варіант - це зміна результату голосування саме по цьому голосу тільки у випадку якщо певна кількість членів комісії підтвердить цю операцію своїми сертифікатами 3 Особисто я вважаю що таких заяв( про помилку/фальсифікацію) - буде в межах 1-3% від учасників голосування Яльг написав:И еще раз по поводу раскрутки, сколько собирают 100 тыс. подписей на РОИ? МЕСЯЦАМИ! Теперь представьте во что вам выйдет загнать на сайт хотя бы миллион уникальных человек и заставить проголосовать. А ведь и на обычные выборы ходит около половины избирателей. Если уже не меньше.
Тут все і просто і складно одночасно Складно заставити прийняти подібну систему Просто - отримати сертифікат , адже ніщо не заважає , слідуючі вибори провести в гібридному варіанті. Тобто Людина приходить на виборчу дільницю і отримує свій сертифікат ( який наприклад закодований на пластиковій карті в магнітній стрічці чи штрихкоді....) Вартість такої карти буде не вища ніж вартість друку паперових бюлетенів. А отримавши таку карту ( а разом з нею можливість дистанційного голосування з дому0 всілякі транзитні сервери втрачають всякий сенс , адже людина завжди зможе внести корегування в роботу такого серверу своїм власним переголосуванням + сама заявка людини про фальсифікації - це вже підстава для розслідування.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Суб 07 гру, 2013 02:47
а за цей час. кожен бажаючий може перевірити кому зарахований його голос
Еще раз, это не работает. На сайте будет написано что Вася У. проголосовал за кандидата 1. И еще 30 млн человек проголосовало за кандидата 1 и все они могут проверить что их голос отдан правильно. За кандидата 2 проголосовало 5 млн чел. Но в результате будет написано что победил кандидат 2 с 17 млн голосов. Не нужно менять результат голосования конкретного человека. Только финальные цифры и всё. ПРОСТО ЦИФРЫ, НЕ ГОЛОСА. Показываться может все что угодно. Хоть погода в Зимбабве.
-
Яльг
-
-
-
-
-
Додано: Суб 07 гру, 2013 02:57
Яльг написав:ПРОСТО ЦИФРЫ, НЕ ГОЛОСА. Показываться может все что угодно. Хоть погода в Зимбабве.
Зверніть увагу Я не пропоную все зводити в електронному варіанті. Нехай залишається все так як і є сьогодні ( у варіанті з паперовим голосуванням) Тобто результат по дільниці - з результату по дільниці складається результат по округу-з результатів по округу - складається загальний результат. Дільниця - це як правило не більше 10000-30000 голосів , при чому це голоси компактно проживаючих людей і саме голосування ( особливо за політичні сили) - тут чітко форматизоване. В мене до вас запитання А чому тоді у веб-моней не трапляється море шахрайських варіантів. адже через цю систему проходить в день більше транзакцій ніж може відбутись у будья кій державі за рік голосувань ? ПС Я б запропонував Давайте дочекаємось хоч якось працюючого релізу і особисто Ви зможете перевіритичи вдасться Вам ( або Вашим друзям0 якось мінити результати не те що чужого - а хоча б свого тестового голосування
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Суб 07 гру, 2013 03:15
результат по дільниці - з результату по дільниці складається результат по округу-з результатів по округу - складається загальний результат. Дільниця - це як правило не більше 10000-30000 голосів , при чому це голоси компактно проживаючих людей і саме голосування ( особливо за політичні сили) - тут чітко форматизоване
Не проблема, подделают оба результата. Достаточно знать один чтобы привести к нему второй. К тому же для совпадения результата даже при абсолютно честном голосовании и подсчете нужно чтобы все голосовали в обеих системах. То есть достаточно одному человеку забыть проголосовать онлайн как счет не сойдется. Как голосуют хохлы вы знаете, у нас даже честный результат просто не сойдется так как многие просто положат болт либо на онлайн голосование, либо на обычное, либо на оба сразу. В мене до вас запитання А чому тоді у веб-моней не трапляється море шахрайських варіантів. адже через цю систему проходить в день більше транзакцій ніж може відбутись у будья кій державі за рік голосувань ?
Загуглите по запросам "фейк вебмани" "украли вебмани" "фишинг вебмани". В целом вебмани не настолько уж и большой как кажется, там десятки тысяч транзакций, но никак не миллионы в день. Но да, случаев кидалова не очень много. Только вот сами вебмани могут нарисовать на своих произвольных счетах сколько угодно денег. Понимаете?
-
Яльг
-
-
-
-
-
Додано: Суб 07 гру, 2013 10:18
Яльг написав:Не проблема, подделают оба результата. Достаточно знать один чтобы привести к нему второй. К тому же для совпадения результата даже при абсолютно честном голосовании и подсчете нужно чтобы все голосовали в обеих системах. То есть достаточно одному человеку забыть проголосовать онлайн как счет не сойдется. Как голосуют хохлы вы знаете, у нас даже честный результат просто не сойдется так как многие просто положат болт либо на онлайн голосование, либо на обычное, либо на оба сразу.
Я прекрасно розумію, що теоретично власник сервера ( або той хто має до нього доступ) - може сфальсифікувати , але як вам такий спосіб захисту 1 Ви голосуєте 2 Вашому голосу присвоюється порядковий номер 3 На сайті (сервері) у відкритому доступі всі результати голосування в одній базі з привязкою до порядкового номера. Тепер Ви скачуєте на свій комп(або спеціально створений для цього сайт(сайти) всю базу , де кожен може перевірити який результат стоїть під його порядковим номером. Таким чином Так як вже скачану базу - ніхто не може змінити , і хто буде цікавитись записами в цій базі - вгадати не можливо - то ясно що результат в базі в стані підрахувати кожна людина Таким чином , ми виконуємо слідуючі усови З одного боку - таємницю голосування ( хто як голосував у відкритому доступі -не має) Прозорість голосування - кожен може перевірити як він голосував Легкість підрахунку голосів - в кожного на компі може бути та сама база що і в виборчкому. Тепер по питанню участі в голосування А хто сказав, що обовязково проголосує все населення? В електронному голосуванні,так само як і у паперовому може прийняти якась частина від населення,головне щоб прийняло участь більше 50% від маючих право голосу ПС До порядкового номеру твого голосу у відкритому доступі потрібно буде додавати ще слідуючі параметри час коли провелось голосування - точний стать голосуючого - точна вік голосуючого - відносно точна ( можна обмежитись просто роком народження) територія проживання - ( можна обмежитись вулицею чи навіть районом) Ця додаткова кількість параметрів дозволить з легкістю проконтролювати випадки фальсифікацій.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Суб 07 гру, 2013 12:27
Підсумуємо Як технічно забезпечити справедливість голосування - ми більш/менш обговорили. Я поки що проблем не бачу в цьому питання . ні технічних ні фінансово-організаційних Як на мене пора вже переходити до обговорення світоглядних проблем. Адже в цій царині в мене не має сильних аргументів Суть в слідуючому Як правило , з 30 млн маючих право голоса - голосує дай бог щоб 15-20 млн. Голоси усіх проголосувавших - ми врахуємо вірно А от як заставити не передати право свого голосу тих 10-15 млн які не ходять на вибори ? тут питання дуже складне. Як утопічну фантазію - можна спробувати тягу всіх соціально неактивних - до азартних ігор. Адже карточка ( яка надає право на голосування) - може бути своєрідним лотарейним квитком в лотареї під назвою вибори. При чому , участь у розіграші призів будуть приймати не всі карточки прийнявші участь в голосуванні - а тільки ті якими було проголосовано за переможців. Так як тяга до халяви у нас на ментальному рівні - то віддати карточку за кг гречки якщо на неї можна виграти 100-200 грн ( як на мене розмір виграшу повинен бути стандартним і перевищувати ймовірну пропозицію від нечистих на руку потенційних кандидатів)- ніхто ( абоосновна маса) не буде. Таким чином ( з досвіду попередніх виборів) - при призовому фонді в 0,5 млрд грн( який до речі може формуватись за рахунок внесків тих хто хоче щоб їх вибрали)+ ( а це дешевше ніж сьогоднішні витрати на загальноукраїнські вибори)при прийнявших участь в голосуванні 15-20 млн осіб - приблизно 12-15 млн отримають право на приз , якщо вартість призу в 100 грн то це 5 млн призів і нехай наприклад 70% призів буде розіграно серед тих хто вгадав результат ( тобто проголосував за переможців) і 30% серед тих хто прийняв участь але не вгадав( проголосував за програвших) , все одно кожен приблизно 4 прийнявший участь в голосуванні - виграє 100 грн Таким чином І вовки ситі і вівці цілі, що в перекладі на загальнолюдський За право бути обраним платять ті хто хоче прийняти участь у виборах, але платять виборцям не за сам конретний результат і конкретним виборцям . а платять всім прийнявшим участь у виборах в не залежності від того як ті хто прийняв участь проголосували. Як на мене - демократія на лице.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Вів 10 гру, 2013 10:21
Як бачимо кавалерійська атака на емоціях за Євроасоціацію - потихеньку захлинулась. Тактичні переваги отримані Це і заява наших мудррагеликів азіров/вітя2/кавунович - про незмінний курс на євроасоціацію І поступки МВФ в умовах кредитів І дії Євросоюзу по проблемам можливих наших втрат від економічного шантажу Росії. Це все добре, але під лежачий камінь - вода не тече. Будь-який закон чи курс так і залишиться на папері, якщо під нього не підкласти зміни які безповоротно відправлять в минуле сьогоднішні методи керівництва в ручному режимі і на страху. На мій погляд одним з таких інструментів є електронне голосування. При цьому , не залежно ні від чого залишаться і підкуп виборців і певні варіанти шахраювання з підрахунком голосів. Але тоді винуваті в тому що погано живемо бо нас хтось підкупив - будемо ми самі. Звідси висновок Для кращого функціонування будь-чого - треба це будь-що - краще обмізкувати. Тому приймаються всі пропозиції ( і критичні в тому числі) , навіть жорстка критика більш потрібна ніж німе погодження, адже в суперечці народжується істина при умові що суперечку ведуть розумні люди без кулаків і образ.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 12 гру, 2013 21:49
Мені смішно з наших керівників і їх аргументів. А щоб тут присутні не вважали мене легкопомішаним - поясню слідуюче 1 МВФ пропонує нашим керівникам кредит в 15 млрд доларів десь під 6% річних при умові що ті на 40% піднімуть тарифи на газ для населення. Наші брикаються від пропозицій МВФ і беруть короткі гроші від східних братів з московії десь під 15-18% ( так на хвильку на однакових сумах різниця( а точніше збитки)приблизно=1 млрд доларів або 8 млрд грн 2 Тепер прикинемо А що таке ріст на 40% тарифів на газ для населення а - сьогоднішній тариф - 0,75 грн/м3 б - ріст на 40% це ріс на 0,30 грн до рівня 1,05 грн/м3 3 Є два варіанти розрахунку Перший Нормативний - 9,8 м3газу/місяць на людину (плита газова) 45 млн х 9,8 х 12 =5,3 млрд м3 + індивідуальне опалення = приблизно 11 м3 на м2 в місяць на опалювальні періоди ( приблизно 4 місяці) 30% житла х 1 000 млн м2 х 11 м3 х 4 місяці =13,2 млрд м3 Всього 18 млрд м3 Другий Данні про загальне споживання газу населенням - 20 млрд м3
Як бачимо цифри як мінімум дуже подібні Тепер розраховуємо втрати населення при введенні підвищених тарифів 20 млрд м3 х 0,3 грн/м3 = 6 млрд грн
Як бачите наші керівники , могли підняти тарифи і компенсувати підняття тарифів за рахунок обслуговування кредиту.
Мені можна зауважити , що МВФ при цьому виставляв умовою не збільшення соц-стандартів. Так і на це в мене є відповідь . але вона буде в слідуючому повідомленні.....
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 12 гру, 2013 22:16
Отже продовжуємо І так , в умовах МВФ - пряма заборона зміни соц-стандартів - бо це тягне за собою дефіцит бюджету Як з цим боротись? - дуже просто , але спочатку трошки бухгалтерії 1 У нас сьогодні існує соціальна пільга (50% від мінімальної заробітної плати, яка звільнена від сплати прибуткового(15% ) податку 2 У нас 12 млн працюючих , які як видно з попереднього мого повідомлення отримають пробоїну в своєму й так не багатому бюджеті в 6 млрд грн. Припустимо що менше 1600 грн отримує 10 млн працюючих ( адже чим менше - розмір доходи тим сильніше відчувається додаткова виплата в: 6 млрд рік/12 місяців=500 млн/10 млн працюючих= 50 грн в місяцьна працюючого 3 Простим рішенням ВР по поданню кабміну - вносимо правку в Закон про соц пільгу А саме 0,50 мінімальної з/п міняємо на 0,80 мінімальної з/п Таким чином відразу створимо всім працюючим які отримують менше 1600 грн/місяць додатковий дохід ( який утворився від зменшення оподаткування) в Було ( 1100 грн - 0,50х1100) х 15% =82 грн (податки) на руки 1018 грн Стало (1100 грн - 0,80х1100) х 15% =33 грн (податки) на руки 1067 грн Людина - заплатить на 50 грн більше по тарифу - зекономить 49 грн на податках 4 При цьому , той самий Кабмін(бюджет) ніби губить ці гроші . а насправді ні БО Якщо люди більше платять нафтогазу за той самий обєм спожитого газу , то в останнього зменшуються збитки які станом на сьогодні дотуються з держбюджету. Тобто по прибутковій частині держбюджет втратив 6 млрд . бо видатковій також зменшився на тих самих 6 млрд І при цьому Читаємо повідомлення вище ЗАРОБИВ 1 млрд доларів на різниці між вартістю обслуговування МВФівського кредиту і комерційних кредитів від Російських банків.... Пс Якщо вистарчить натхнення - то ще сьогодні , а не вистарчить - то перенесемо на завтра повідомлення з темою: Як найбільш корумпований податок ПДВ - можна перетворити на локомотив для нашої економіки ( і одночасно на барєр для імпортних товарів)при чому не нариваючись на жодні санкції від іноземних партнерів...
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27408
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 278 раз.
- Подякували: 2942 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 12 гру, 2013 23:00
Вы в плену иллюзий. (И они всё никак не могут назначить выкуп за вас).
-
Изя Гуд
-
-
-
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератор:
Ірина_
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|