Предлагаю опрос

Каждый налогоплательщик объявит язык, который он хочет финансировать, и, по факту той доли из собранных налогов, которые идут на финансирование образования, культуры, науки, делопроизводства, определять долю применения языка.

Давайте розглянемо Вашу схему без демагогії і з економічної сторони
Отже
Отримали ми гроші в слідуючому розрізі ( приблизно):
60% - українська
35% - російська
5% - єврейська
і ще 20 мов на загальну кількість в 5%
Таким чином
Словак в Закарпатті вирішить написати листа дружбану румуну в Чернівцях і цей лист пройде через Мукачево (районний центр) з венгкрською (основною) звідти піде в Ужгород ( як обласний центр) .....
Я вже мовчу . якщо це буде не дай бог спілкування між судами в якому буде розглядатись поділ майна в якому будуть фігурувати родичі десятка національностей.
Так само як вирішиться питання з паспортами ?
при цьому
Вас цікавило питання чому всі закордонні паспорти мають всього дві мови, невже в світі всі такі не розумні і не додумались до Вашої суперпропозиції?

Вы сами согласились не использовать демагогические приемы, однако вовсю их применяете - жонглирование придуманной статистикой (Вы же еще не получили денег, размеченных языковым предпочтением, а я уверен, что статистика будет совершенно иной), выдача логически слабо связанных фактов в качестве доказательства своих выводов (про двуязычные паспорта).

По сути вопроса:

1. Почта словака из Закарпатья спокойно дойдет к его другу в Ужгород, как до меня доходит почта из Китая, а к испанскому баску доходит почта из Каталонии - есть стандарты и они работают для всего мира

2. Если нет желания(или возможности - я это не отрицаю) мирно жить с соседями, а надо идти в суд, то это тоже давно не проблема - например, если суд в Одессе, Вы заплатите свои судебные издержки (Вы же хотите решать вопрос в суде за деньги - это пошлины, судебные залоги, гонорары адвокатам и т.д.), которые включат услуги переводчика, если ВДРУГ мы с Вами не можем общаться на одном языке (а выше Вы сказали, что Вам всё равно и Вы превосходно владеете, например, русским языком, так что сможете спокойно сэкономить).

3. По вопросу паспортов - когда мне что-то любопытно, то я стараюсь узнать почему это так, а не подкладываю свою неосведомленность в качестве аргумента - заграничные паспорта двуязычны по причине мировых стандартов на документы(поищите Стандарты Международной организации гражданской авиации по удостоверениям личности), при этом, например, в Швейцарии швейцарские паспорта печатаются на ПЯТИ языках, т.е. нашему таможеннику не удивительно видеть швейцарский паспорт с парой немецкий-английский или с парой романшско-английский, однако у нас достаточно интеллектуальные госслужащие, чтобы прочитать паспорт с английским вариантом написания. Точно так же не будет проблем у чиновника из Парагвая прочитать паспорт гражданина Украины, в котором будет пара украинский-английский, русский-английский, или, к примеру, болгарский-английский.

В общем-то мое предложение (или как Вы иронично назвали "суперпропозиція") далеко не ново, я уже упоминал долевое распределение средств церковного налога в Германии - при таком подходе мусульманин в Ганновере не жалуется на то, что он финансирует кирху в Мюнхене или синагогу в Любеке.

Не надо внушать людям мысль, что имея полиязычное государство мы будем стоять перед рядом неразрешимых проблем - это типичный прием этнических националистов, а ведь Вы же не националист?

В мире 48 двуязычных государств, несколько государств с тремя официальными языками, есть государства и с большим количеством языков с официальными статусами. Вдумайтесь на секунду - они все более или менее успешно решают проблемы, связанные с этим, потому что уважают граждан своих государств, понимают экономическую и политическую целесообразность мультиязыковой поддержки. Несложно найти в сети фото табличек с названием улиц одновременно на иврите, арабском и транслите в Израиле, дорожных указателей на четырёх языках в Сингапуре или на пяти языках в Индии, мусорных ящиков с подписями на английском, французском и вьетнамском в Канаде. Именно в таких мелочах проявляется уважение государства к своему народу.

А у нас мы имеем следующее поведение: в лозунгах все украиноговорящие спокойно разговаривают на русском, многие русскоговорящие разговаривают на украинском, делаются заявления о том, что никакой дискриминации, всё это враги врут для развала страны, но как только выдвигаются предложения по устранению принудительного исключительного применения украинского в науке, культуре, образовании, делопроизводстве, то мы сразу получаем массу других очень жестких аргументов, большинство из которых имеют ложные предпосылки - у нас развалится наша страна по языковой границе, все унитарные государства имеют один официальный язык и поэтому у нас тоже должен "остаться только один", украинский язык требует защиты, он ущемляется, он страдает, мы должны запретить депутатам говорить на русском, мы должны искоренить русский из всех социальных процессов. Это риторика национализма. А националист должен быть изолирован от общества, причем до того, как его влияние станет ощутимым. Повторюсь - в мире масса государств не с одним официальным языком, и многие из них в правовом плане, культурно, экономически более развиты, чем Украина.

Для тех кто устал читать хочу обратить внимание на типовой пример демагогии с националистическим уклоном даже здесь на финансовом форуме: на предложение русскоговорящего, что ему было бы удобно вести практическую деятельность на русском, от украиноговорящего последовало заявление вида "почему я как налогоплательщик должен платить за делопроизводство на других языках", но как только было выдвинуто предложение о пропорциональной оплате гос.расходов по поддержке других языков, сразу нашлась масса аргументов против, причем большинство из них основано на ошибочных предпосылках. Или может это было сделано не ошибочно, а вполне сознательно?

есть стандарты и они работают для всего мира

Якщо є стандарти і вони працюють для всього світу , то просто вивчіть статистику цих стандартів
А щоб у Вас голова не закрутилась , вивчіть всього кілька питань
1 Скільки всього країн існує у світі
2 У скількох існуючих є одна державна мова і у скількох дві і більше
3 У скількох країнах з однією державною мовою є населення в кількості 10% і вище яке розмовляє відмінною від державної мови.

Після вивчення цих простих трьох питань
Будете розчаровані , бо Ваша пропозиція потрапить у ту кількість яку можна назвати виключення з правил.

А то у Вас дивна якась логіка
Виявляється що якщо 43% знають російську- то 57 зобовязані вивчити російську
А чому не навпаки ? Якщо 70% знають українську , то чому б 30% не вивчити українську ( або у випадку коли вони нею не користуються то для звернень в держустанови по всеукраїнським питанням не використовувати послуги перекладачів)

Дивная логика как раз у Вас. "якщо 43% знають російську- то 57 зобовязані" С чего Вы решили, что 57% обязаны? Почему не сделать так, чтобы использовались два языка? Проценты знающих русский или украинский каждый приводит свои, но все они в районе 50/50. Так сделать два языка и не морочить больше голову с этим вопросом! Почему Молдавия может сделать указатели, бланки и прочее на двух языках, а Украина нет? Нет нам нужно поругаться по этому поводу. Причем уже последние 20 лет тянется эта ругань. Может кому-то нужно это? Кто хочет расшатать и раздербанить страну?
Утверждаю - вопрос языка можно решить за 1 день! Издав указ, закон или что там еще, о применении в Украине ДВУХ языков: украинского и русского. И ВСЕ! Все остальные споры исчезнут сразу же! Языки других меньшинств (именно меньшинств, а не 40-50% населения региона) использовать в регионах компактного проживания этих языковых групп с финансированием из местного бюджета. Решение понятное всем, но упорно не замечаемое и не проводимое в жизнь. И в частности из-за этого мы имеем и сегодняшние события в Крыму и на Востоке.

о применении в Украине ДВУХ языков: украинского и русского

Ви мене так і не зрозуміли
Чому тільки двох ? Тому що більшість їх знає ?
Так в Закарпатті є цілі райони де більшість говорить на венгерській , а ще є кримські татари . а Одеса чи Умань з Бердичевом з їх євреями і так далі ...
Тому
Забудьте що Ви знаєте російську
І дайте собі відповідь
Чому потрібно тільки дві мови , чому не десять ?
І тільки після цього Ви зрозумієте чому я настоюю на одній мові.

При цьому
Я нічого не маю проти того щоб використовувались всі мови ( до речі сьогодні вони так і використовуються в побуті)

есть стандарты и они работают для всего мира

Якщо є стандарти і вони працюють для всього світу , то просто вивчіть статистику цих стандартів
А щоб у Вас голова не закрутилась , вивчіть всього кілька питань
1 Скільки всього країн існує у світі
2 У скількох існуючих є одна державна мова і у скількох дві і більше
3 У скількох країнах з однією державною мовою є населення в кількості 10% і вище яке розмовляє відмінною від державної мови.

Після вивчення цих простих трьох питань
Будете розчаровані , бо Ваша пропозиція потрапить у ту кількість яку можна назвати виключення з правил.

Сначала Вы сыпали придуманной статистикой, потом аргументировали свои идеи фактами слабо связанными с темой, а после уличения во всём этом теперь вообще прыгнули в кусты. Это чтобы больше не попадаться на явных проколах в своих доводах? Ответив только на упоминание стандартов (вполне действующих и работающих), Вы признали существование всех остальных проблем, описанных там.

Фактически своими словами в нескольких последних сообщениях Вы сейчас сделали не украиноязычным гражданам страны следующий очевидный тоталитарный посыл - украиноязычные будут всегда и везде громко вещать о том, что в стране нет никакой дискриминации не украиноязычных по языку, но при любой возможности все другие языки будут планомерно, методично и упрямо уничтожаться всеми доступными методами - вымываться из официального оборота, выдавливаться из образования, уничтожаться в контексте культуры, при этом никаких компромиссов с не украиноязычными никогда не будет.

Зачем Вы это сделали? Вы - сторонник национализма и не можете скрывать свои идеи? Или Вам платят деньги за пропаганду? Или используете удобный момент для проталкивания идеи своей этнической исключительности, как это делают евреи внутри себя всю свою историю или как это делали немцы во вторую мировую для всех остальных? Вы к кому из них ближе? Вы считаете, что сейчас в стране самое важное - это обострить национальный вопрос?

Разочаруйте меня - скажите, что все мои догадки ошибочны.

tolpipom6pro
Зверніть увагу
Я поважна людина на цих сторінках , яка опублікувала більше 13000 повідомлень і отримала за це більше 600 подяк
Ви тільки прибігли і починаєте мене в чомусь звунувачувати , при цьому мої викладені аргументи як тільки не обзиваєте . але самі не удосужились провести просту перевірку трьох запитань

1 Скільки всього країн існує у світі
2 У скількох існуючих є одна державна мова і у скількох дві і більше
3 У скількох країнах з однією державною мовою є населення в кількості 10% і вище яке розмовляє відмінною від державної мови.

Якби Ви це зробили , то побачили б що щовіністом виглядаєте саме Ви по тій простій причині що спочатку самі придумали що Вас в чомусь гноблять і з цього розвели срач.
Так проблеми мови існують у всіх багатонаціональних державах.
При цьому Україна виглядає досить пристойно.
Якщо не вірите
Вивчіть національний склад Тюмені і покажіть там хоча б одну школу з українською мовою навчання
А потім порівняйте цю статистику з Донецьком чи Харковом
Тоді й зрозумієте чому Ви не отримали підтримки на цих сторінках навіть серед носіїв російської мови.

tolpipom6pro
Зверніть увагу
Я поважна людина на цих сторінках , яка опублікувала більше 13000 повідомлень і отримала за це більше 600 подяк

На заявление "я - уважаемый человек на этих страничках" даже не знаю как отреагировать. Наверное лучше промолчать.

На активность обратил внимание сразу, поэтому и задавал вопрос - что Вами движет в Ваших идеях?

Предполагая, что на финансовом форуме основным является экономический аспект, предложил простое экономическое решение вопроса. Вы помните, что Вы мне возразили на это? Привели пример со словаком, который не сможет из-за наличия в стране нескольких государственных языков отправить почту другу в соседнюю область. Неужели человеку с более чем 13000 сообщений самому не смешно? Вы также считаете, что и к аргументу про сложность печати паспортов на нескольких языках я отнесся с предвзятым неуважением? Приведя пример страны, где паспорта печатают на пяти языках? Вы обратили на него внимание? Дали себе труд проверить эту информацию? Если бы дали, то знали бы, что в Швейцарии один из языков, на котором печатают швейцарские паспорта - это романшский, а романшей в Швейцарии 37000 человек. Это меньше чем половина одного процента от всего населения, и как-то осилило государство такой маленькой страны такую неподъемную работу, наряду с печатью паспортов еще на четырех языках.

Подскажите мне, какие я должен сделать выводы по факту использования Вами таких аргументов, тем более с учетом Вашей активности на форуме?

Ви тільки прибігли і починаєте мене в чомусь звунувачувати , при цьому мої викладені аргументи як тільки не обзиваєте . але самі не удосужились провести просту перевірку трьох запитань

1 Скільки всього країн існує у світі
2 У скількох існуючих є одна державна мова і у скількох дві і більше
3 У скількох країнах з однією державною мовою є населення в кількості 10% і вище яке розмовляє відмінною від державної мови.

Якби Ви це зробили , то побачили б що щовіністом виглядаєте саме Ви по тій простій причині що спочатку самі придумали що Вас в чомусь гноблять і з цього розвели срач.
Так проблеми мови існують у всіх багатонаціональних державах.
При цьому Україна виглядає досить пристойно.

Посудите сами, я предложил Вам простой метод решения проблемы, этот метод я не придумал, у него есть действующие примеры использования, эти примеры отнюдь не исключительны (как это пытаетесь преподнести Вы) - достаточно глянуть на страничку с названием List_of_multilingual_countries_and_regions на вики или, если Вам ближе, посетить World Factbook на сайте ЦРУ.

В мире действительно много государств с несколькими официальными языками, 48 двуязычных, 14 трехъязычных и пару десятков с более чем тремя официальными языками. При этом в мире всего около 190 признанных государств.

Т.е. больше 43% государств в мире имеют более одного официального языка. Они находили решение задач по поддержке многоязычности тогда, когда ни Вас ни меня еще не было на этом свете.

Простите ради бога, но получить статистику по третьему вопросу не имею возможности. Может этот как раз тот ответ, который перевернет всё мое мировосприятие? Огласите статистику, ведь Вы же её наверняка знаете, раз предлагаете в качестве аргумента.

Якщо не вірите
Вивчіть національний склад Тюмені і покажіть там хоча б одну школу з українською мовою навчання
А потім порівняйте цю статистику з Донецьком чи Харковом
Тоді й зрозумієте чому Ви не отримали підтримки на цих сторінках навіть серед носіїв російської мови.

Я не то что не верю, я твёрдо знаю следующее. Возможно, Вы подготовленный специалист в финансовой сфере, однако в вопросах языковой политики государств мира, в экономических вопросах поддержания официальной мультиязычности, Вы или сильно заблуждаетесь или, что более вероятно, сознательно делаете непонимающий вид.

Ответьте на такие простые вопросы по образованию:
1. Какая доля ВУЗов страны официально дает образование на не украинском языке?
2. Какая доля учебных групп в всех ВУЗах страны официально дает образование на не украинском языке?
3. Какая доля от выпущенных за последние годы научных работ на Украине официально были опубликованы на не украинском языке?
4. Какая доля не украиноязычных школ была в 2000-м году и какая сейчас?
5. Какая доля не украиноязычных дошкольных воспитательных заведений была в 2000-м году и какая сейчас?

На этот вопрос можно не отвечать, но вспоминая Ваш пассаж про Тюмень, все-таки спрошу: какая доля не украиноязычных проживает, например, во Львове, и какая доля мест ей соответствует в русскоязычных садах и школах?


И на такие же простые вопросы по культуре:
1. Какая доля некоммерческой литературы, т.е. той, которая финансируется государственными органами, была выпущена за пару последних лет на не украинском языке?
2. Какая доля кинофильмов, показанных в кинотеатрах страны, была показана в дубляже не на украинском языке?
3. Про живопись спорить не буду - русскоязычная живопись, после выхода художника из учебного заведения, наверное не имеет языковой проблемы.

Ответив на эти вопросы Вы покажете всем, как это, когда "Питання мови педалюють недалекі дибілоїди з метою внести розкол в суспільство" и "я ніби й не багато прошу,при цьому ці мої викладки є демократичними". Ответы на эти вопросы помогут людям понять, что имеют ввиду не украиноязычные, когда говорят о дискриминации их языка.

И чтобы мои аргументы не были однобокими поясню для других читателей форума - у нас сейчас нет массовых этнических чисток, никого не заставляют ходить с повязкой на руке по факту этнической принадлежности не к украинцам. Но другие языки планомерно, жестко и бескомпромиссно вытесняются из оборота административными методами. При этом представители титульной нации тщательно маскируют эту проблему. Пока эта проблема не решена на ней будут играть политики и те, кому нужно обеспечивать дестабилизацию страны.

Коллектив авторов пишущих под ником толпипоитакдалее вызывает восхищение своей творческой плодовитостью, однако на согласование окончательного варианта текста видимо уходит много времени, поэтому так нечасто мы имеем возможность насладиться безукоризненностью выкладок и умозаключений.

Т.е. больше 43% государств в мире имеют более одного официального языка.

1 І 57% держав у світі - мають одну державну мову.
Я нічого не маю проти того , щоб Україна входила в більшість
2 Ви почали про школи
Поясніть мені
Скільки українських шкіл на Кубані і в Белгородщині ?
Жодної ? А кількість українців в графі національність там така сама як і кількість росіян Харківщини.
3 Покажіть мені дві мови в тій самій росії і так далі і тому подібне.

При цьому , так щоб Ви зрозуміли
Націю веде національна еліта.
Національна еліта - це люди які в тому числі і навчались разом у еаціональних елітних вузах ( той самий Гарвард чи Кембрідж для англомовних )
В Україні елітні ВУЗи це Могилянка і Університет Шевченка - там навчання ведеться на українській мові.
Тому Ви , ратуючи за наприклад навчання своїх дітей на Російській обмежуєте можливості своїх дітей бути елітою України ( правда при цьому підштовхуєте їх до навчання наприклад в МГУ і цим даєте їм можливість вчитись разом з майбутньою елітою Росії) - це Ваше право , але Україна - це не Росія і Україною буде керувати українська еліта а не заслані козачки.

Коллектив авторов пишущих под ником толпипоитакдалее вызывает восхищение своей творческой плодовитостью, однако на согласование окончательного варианта текста видимо уходит много времени, поэтому так нечасто мы имеем возможность насладиться безукоризненностью выкладок и умозаключений.

Т.к. Вы нас вычислили, то уведомляем - Путин лично пожал руки всем участникам коллектива, перевёл гонорары в российских рублях на счета в Приватбанке и пожелал дальнейших творческих успехов. На переданное замечание о неоперативности согласования текстов пообещал непременно устранить недостаток. И даже больше - на следующий отчетный период уже перечислили больше денег, чтобы коллектив писал чаще.

Также куратор из ФСБ приказал писать проще и короче - дескать, не нужны логические аргументы, нужно выхватывать у собеседника первую попавшуюся мысль, цитировать её, а дальше никакой отсебятины - строго по методичке... посоветовал давить на эмоции, добавить орфографических и грамматических ошибок.