Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 30503051305230533054 ... 4197>
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 10:33

Как, например, он же полностью игнорирует производственное понятие "смежник" - будто-бы танк или самолет от добычи руды до финальной покраски рождается на одном заводе (преимущественно, в славном городе Горький)

Положим, пушки ЗИС, которые под руководством Грабина собирали на ГМЗ, кроме колес и прицельных приспособлений полностью делались тут же. Танки Т-60, Т-70 и самоходки СУ-75 делались на ГАЗе тоже с нуля (кроме двигателей). Как и Т-34 на Красном Сормове (с челябинскими дизелями и бензиновыми моторами, приходившими, конечно, от смежников). Двигатели для Ла-5/7, И-16, ЛАГГ тоже поступали на авиационный завод N21 от смежников (но вот почти никакой руды для их производства не использовалось - корпус планера выклеивался из дельта-древисины). Но я в сущности не об этом. Как и не о том, что на советско-германском фронте было разбито 3/4 всех сил гитлеровской европейской коалиции, а РФ дала 90% (минимум) всех вооружений, произведенных в СССР и 2/3 призывников - т.е. ее народы и внесли АБСОЛЮТНЫЙ вклад в Победу. Как и не о количестве коллаборационистов среди тех или иных народов.
Просто еще раз повторю свой тезис - нельзя претендовать на победу над нацизмом, если официальным героями страны являются и гауптман батальона Нахтигаль и старший лейтенант стрелкового батальона, водрузившего флаг над Рейхстагом.
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 10:48

  Волгарь написав:...и старший лейтенант стрелкового батальона, водрузившего флаг над Рейхстагом.

Ну, Алексей Прокофьевич Берест на момент опысуемых событий был, всё-таки, лейтенантом и находился в должности заместителя командира батальона по политической части 756 стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии 79 ск 3 УдА 1 БФ. Але то таке...
И на счёт героев. Рамон Меркадер, сознательный убийца одного из основателей советского государства Льва Давидовича Троцкого (Бронштейна), тоже является Героем Советского Союза и звания этого его до сих пор не лишили. И как-то же живет с таким вот "героем" одна энергетическая "сверхдержава", да есчё при этом и "неразумных" соседей поучает. Отаке...:twisted:
А что это за самоходная артиллерийская установка СУ-75? Или имеется ввиду опытная ПТ САУ ГАЗ-75? Так её был выпущен аж 1 экземпляр. Или речь за СУ-76?
slot
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 2019
З нами з: 14.04.09
Подякував: 53 раз.
Подякували: 599 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 11:42

Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Волгарь написав:
Как, например, он же полностью игнорирует производственное понятие "смежник" - будто-бы танк или самолет от добычи руды до финальной покраски рождается на одном заводе (преимущественно, в славном городе Горький)

Положим, пушки ЗИС, которые под руководством Грабина собирали на ГМЗ, кроме колес и прицельных приспособлений полностью делались тут же. Танки Т-60, Т-70 и самоходки СУ-75 делались на ГАЗе тоже с нуля (кроме двигателей). Как и Т-34 на Красном Сормове (с челябинскими дизелями и бензиновыми моторами, приходившими, конечно, от смежников). Двигатели для Ла-5/7, И-16, ЛАГГ тоже поступали на авиационный завод N21 от смежников (но вот почти никакой руды для их производства не использовалось - корпус планера выклеивался из дельта-древисины). Но я в сущности не об этом. Как и не о том, что на советско-германском фронте было разбито 3/4 всех сил гитлеровской европейской коалиции, а РФ дала 90% (минимум) всех вооружений, произведенных в СССР и 2/3 призывников - т.е. ее народы и внесли АБСОЛЮТНЫЙ вклад в Победу. Как и не о количестве коллаборационистов среди тех или иных народов.
Просто еще раз повторю свой тезис - нельзя претендовать на победу над нацизмом, если официальным героями страны являются и гауптман батальона Нахтигаль и старший лейтенант стрелкового батальона, водрузившего флаг над Рейхстагом.


Когда Вы поймёте че фетиш деды воевали это Ваш фетиш, а не наш? У нас деды, бабушки и т.д. не только воевали но ещё и погибали. Понимаете? Радости от того что моего деда и ещё Овер 20 млн человек убили в Вашей победоносной войне Я не испытываю.
Зы. Вот Украина дала маху, мало оружия поставили на фронт. Удивительно просто. И почему же...
Первый
 
Повідомлень: 16845
З нами з: 27.10.09
Подякував: 235 раз.
Подякували: 2383 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 11:50

Ну, Алексей Прокофьевич Берест на момент опысуемых событий был, всё-таки, лейтенантом и находился в должности заместителя командира батальона по политической части 756 стрелкового полка 150-й стрелковой дивизии 79 ск 3 УдА 1 БФ. Але то таке...

Извините, пишу по памяти без Вики, но это несомненно существенное уточнение, точно соответствующее смыслу моего поста о героях.
И на счёт героев. Рамон Меркадер, сознательный убийца одного из основателей советского государства Льва Давидовича Троцкого (Бронштейна), тоже является Героем Советского Союза и звания этого его до сих пор не лишили. И как-то же живет с таким вот "героем" одна энергетическая "сверхдержава", да есчё при этом и "неразумных" соседей поучает. Отаке...:twisted:

Вопрос сложный - но во-первых Меркадору звание ГСС присвоил СССР и давным давно (а вовсе не РФ). Во-вторых, учитывая сотни тысяч жертв Гражданской войны (зачастую невинных), где Троцкий был председателем РВС Республики и частенько выносил смертные приговоры (бессудные), возможно награда (т.е. ледоруб) руками Меркадора нашла своего героя. В третьих, какое это отношение имеет к гауптману батальона Нахтигаль/генерал-хорунжему УПА?
А что это за самоходная артиллерийская установка СУ-75? Или имеется ввиду опытная ПТ САУ ГАЗ-75? Так её был выпущен аж 1 экземпляр. Или речь за СУ-76?

Конечно, СУ-76 (брезентовый Фердинанд на фронтовом жаргоне), спасибо за уточнение. Которых ГАЗ, разрушенный бомбежками до основания весной 43-го и заново отстроенный своими рабочими, вкупе с танками выпустил за войну аж 19 тыс. штук.
Правда как все это (т.е. Ваши уточнения) совместить с присвоением звания Героев Украины двум людям, личная встреча которых (если бы она была возможна) лет 70 назад наверняка бы закончилась смертью одного из них, не без основания считавших бы друг друга смертельными врагами?
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 12:07

  Волгарь написав:...
Правда как все это (т.е. Ваши уточнения) совместить с присвоением звания Героев Украины двум людям, личная встреча которых (если бы она была возможна) лет 70 назад наверняка бы закончилась смертью одного из них, не без основания считавших бы друг друга смертельными врагами?

Безусловно, реалии времени потребовали бы этого. Наверняка, с таким же результатом закончилось бы и соперничество двух ныне весьма почитаемых в РФ исторических личностей - страстотерпца и мученика Императора Всероссийского Николая II и предавшего его кавалера двух Георгиевких крестов, унтер-офицера императорской армии и будущего Маршала Советского Союза Г.К. Жукова. C'est la vie...
slot
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 2019
З нами з: 14.04.09
Подякував: 53 раз.
Подякували: 599 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 12:12

Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Волгарь написав:Правда как все это (т.е. Ваши уточнения) совместить с присвоением звания Героев Украины двум людям, личная встреча которых (если бы она была возможна) лет 70 назад наверняка бы закончилась смертью одного из них, не без основания считавших бы друг друга смертельными врагами?

Как Вы считаете, Украине Нужно лишить звания героя Береста? И почему?
И как это отразится на жизни днр и лнр? Путин выведет войска и перестанет поставлять оружие с ихтамнетами?
Гиви и Мотороле звезду давать?
Первый
 
Повідомлень: 16845
З нами з: 27.10.09
Подякував: 235 раз.
Подякували: 2383 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 12:39

  Первый написав:
tvagel написав:РУССКИЕ ЧАСТИ И СОЕДИНЕНИЯ В РЯДАХ ВЕРМАХТА И СС ( всего более 30шт)
01. Батальон Муравьёва
02. Боевой Союз Русских Националистов (БСРН)
03. Братство Русской Правды
04. Дивизия «Руссланд»
05. Добровольческий полк СС "Варяг"
06. Зеленая армия особого назначения
07. Казачий Стан
08. Комитет освобождения народов России (КОНР)
09. Локотская республика
10. Организация Цеппелин
11. Республика Зуева
12. РОНА
13. РОА Власова
14. Русский корпус
15. Русский отряд 9-й армии Вермахта
16. 15-й казачий кавалерийский корпус СС
17. 1-я русская национальная бригада СС "Дружина", известна также как
1-й Русский национальный отряд СС
18. 29-я гренадерская дивизия СС (русская Нр.1)
19. 30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
20. ВВС КОНР (ВВС РОА)
21. 1-я дивизия РОА / ВС КОНР (600-пехотная дивизия вермахта)
22. 2-я дивизия РОА/ВС КОНР (650-я пехотная дивизия)
23. 602-й Ост-батальон
24. 645-й батальон
25. РОНД/РНСД
26. Русская народная национальная армия
27. Русская освободительная армия
28. Полк СС "Десна"
29. Русский отряд дивизии СС "Шарлемань"
30. Русский отряд дивизии СС "Дирлевангер"


Вы честно думаете че Волгарь об этом не знает? Знает. Но ...


Там жеж не дедываевали.
19yuriy91
 
Повідомлень: 3190
З нами з: 15.09.12
Подякував: 265 раз.
Подякували: 396 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 13:24

Как Вы считаете, Украине Нужно лишить звания героя Береста? И почему?

Это - решать народу Украины. Как и то, на чьей стороне в во 2-ой мировой современная Украина - либо лейтенанта Береста, либо гауптмана Шухевича. Тут не может быть 2-х официальных героев из двух антогонистических лагерей. К сожалению, в борьбе с нацизмом нет, не было, и не будет 3-ей стороны.
И как это отразится на жизни днр и лнр? Путин выведет войска и перестанет поставлять оружие с ихтамнетами?
Гиви и Мотороле звезду давать?

Извините, но ни к Путину, ни к двум последним персонажам это не имеет никакого отношения. Поймите мою позицию - позицию россиянина, хорошего знающего историю войны, родственники которого на этой войне погибли, а родители перенесли массу лишений и страданий.
Я прекрасно понимаю, что Советская власть несла горе (а зачастую и гибель) почти на любой территории, где она утверждалась просто по своей людоедской природе. Поэтому война УПА против советского режима на западе Украины и массовая поддержка ее населением была если не справедливой (в любом случае - бесчеловечной, учитывая количество невинных жертв), то вполне объяснимой. И в этой роли пан Чупринка как лидер за национального соротивления вполне может быть героем современной Украины.
Быть ли в этом случае героем Украины гауптману батальона Нахтигаль пану Шухевичу - опять таки решать Украине, это ее суверенное право. Но мы, россияне, никогда не поймем какие-либо претензии Украины как страны на статус державы-победительницы во 2-ой мировой ИМЕННО ПОТОМУ, что он - в пантеоне официальных героев. И тут, боюсь, нет и не может быть никаких компромиссов. При этом я не настаиваю, что российская позиция - единственно правильная, просто еще раз подчеркиваю, почему развод (во всех смыслах) двух наших стран - единственно правильное решение.
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 13:57

  Волгарь написав:...Но мы, россияне, никогда не поймем...
Непонимание не повод для агрессии, а тем более для оккупации/аннексии и т.п. Что касаемо одиозности и неприятия исторических личностей, то в своё время Чингисхан с потомками таких делов натворили, что ховайся. Но тем не менее, в одной из стран этот самый Чингисхан считается великим объединителем племён и основателем империи, а памятников ему наставили - мама не горюй. Тот же Великий Юго-Восточный сосед РФ изображает на своей денежной единице одного из самых страшных преступников против человечности, под мудрым руководством которого были уничтожены миллионы своих собственных сограждан. И ничё, живут как-то.
Про "отсахидоядернобомбового" Иосифа Виссарионовича со товарищи даже вспоминать не хочется...
slot
Аватар користувача
1

 
Повідомлень: 2019
З нами з: 14.04.09
Подякував: 53 раз.
Подякували: 599 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 23 тра, 2017 14:19

Непонимание не повод для агрессии, а тем более для оккупации/аннексии и т.п.

Абсолютно с Вами согласен, однако оккупация Крыма никогда не объяснялась в РФ участием УПА в борьбе с Советской властью или героизацией Бандеры/Шухевича.
Что касаемо одиозности и неприятия исторических личностей, то в своё время Чингисхан с потомками таких делов натворили, что ховайся.

Это было минимум 527 лет назад (стояние на реке Угре - последний эпизод), участники событий 40-х годов 20-го века еще живы (если не они, то их потомки)
Но тем не менее, в одной из стран Чингисхан является великим объединителем племён и основателем империи, а памятников ему там наставили - мама не горюй. Тот же Великий Юго-Восточный сосед РФ изображает на своей денежной единице одного из самых страшных преступников против человечности, под мудрым руководством которого были уничтожены миллионы сограждан, и ничё, живут как-то.

И неплохо, но какео это имеет отношение к обсуждаемой проблеме?
Про "отсахидоядернобомбового" Иосифа Виссарионовича со товарищи даже вспоминать не хочется...

Несомненно, что Сталин и его клика были величайшими преступниками, и вера множества россиян в него как отца-народов до сих пор носит иррациональный характер. Но повторю еще раз - какое это имеет отношение к обсуждаемой проблеме? Я понял бы Вашу логику, если бы звание ГР внезапно присвоили, например, генерал-лейтенанту Шкуро или генерал-майору Туркулу (видным борцам с большевизмом в Гражданскую, организовавшим казачьи части в 42-ом под патронажем ОКВ). На худой конец - моему земляку А. А. Власову, командовавшему 4-ым мехкорпусом в июне 41-го, 37-ой армией КИУРА в июле-сентябре, и 20-ой армией под Москвой в ноябре - марте 42-го. Но к счастью - это абсолютное табу.
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 771 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 30503051305230533054 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19538
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99323
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7897
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама