Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 31803181318231833184 ... 4197>
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:10

  Binimovich написав: А советско-финская война не в счет, уничтожившая несколько сот тысяч красноармейцев?

Для Волгаря не в счет. Он уже об этом писал неоднократно, типа "СССР защищался как мог, чтобы не допустить никого к принадлежащей ему 1/4 мировых ресурсов". Ну и "вас лично тогда бы не было".

Ничего нового вы не услышите.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19760
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:13

Binimovich
Мне лично больше всего хочется знать официальную версию от гаранта Соборности УкраЇни про:
https://www.facenews.ua/news/2017/369822/


Федерализации не избежать: стало известно, чем закончились для Украины последние переговоры по Донбассу «Апостроф» 29.07.2017 12:54
Военный эксперт Олег Жданов считает, что переговоры лидеров стран-участниц "нормандской четверки" стали толчком в продвижении данного формата переговоров по Донбассу.

"Судя по всему, они разделили проблему - сначала решили заняться проблемой Донбасса, а Крым вывели за скобки полностью. Вопрос Крыма вообще не обсуждался", - отметил эксперт.

По словам Жданова, Украину осенью нас ожидает новый сезон федерализации страны. Так, федеральный канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Эммануэль Макрон подчеркнули, что нужно выполнить все аспекты Минских договоренностей – политические, социальные, военные.

"Последовательность они не уточнили. Но в политических пунктах есть изменения в Конституцию страны с предоставлением особого статуса отдельным территориям Донецкой и Луганской областей, амнистия участникам бандформирований, проведение выборов после изменения Конституции. В любом случае если мы идем на выполнение Минских договоренностей, что подтвердил наш президент, федерализации страны не избежать", - уточнил военный эксперт.

Жданов напомнил, что в своем выступлении Ангела Меркель обратила внимание на то, что Украине нужно восстановить торгово-экономические связи с оккупированными территориями и надо садиться за стол переговоров.

"Этим телефонным разговором мы признали, что у нас гражданская война. Признали, что выходом из этой войны является федерализация - изменение Конституции. И мы подтвердили готовность выполнять это", - подытожил эксперт.


Отсюда реальное отношение к каждому "народом избранному".
Как раз Україну имеют - как банановую субстанцию своры способных и умелых... при давлении со стороны - ????????????????????????????????????????????????????????????????????
"Продавателей много, государственных мужей там нет......."
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:22

  Kudrjavuy написав:Binimovich
Мне лично больше всего хочется знать

Как и мне - вашу версию: не "кто виноват", а "что делать".
По пунктам.
Конкретно (а не "прекратить войну" и "меньше воровать").
Нормальным (не эзоповым) языком.

Прокомментирую только одно: насчет Конституции - никто ее не изменит, и никаких "особых условий" не примет, что бы там ни было написано в бумажках. Народу Украины не нужны "избранные".
Востаннє редагувалось Starikan в Суб 29 лип, 2017 13:25, всього редагувалось 1 раз.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19760
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:23

  Starikan написав:
  Binimovich написав: А советско-финская война не в счет, уничтожившая несколько сот тысяч красноармейцев?

Для Волгаря не в счет. Он уже об этом писал неоднократно, типа "СССР защищался как мог, чтобы не допустить никого к принадлежащей ему 1/4 мировых ресурсов". Ну и "вас лично тогда бы не было".

Ничего нового вы не услышите.

Вернитесь на Землю!
Историю каждый переписывает под себя - её просто нужно ЗНАТЬ!
Просто посмотрим, а что "дома"? В своём глазу?
http://girnyk.dn.ua/news/v_pokrovske_vs ... 7-29-10030



В Покровске всплыла еще одна история с автомобилем, «отжатым» полицейскими

В Покровске всплыла еще одна история с автомобилем, «отжатым» полицейскими
На протяжении последнего месяца в СМИ было освещено несколько историй, к которым так или иначе оказались причастными правоохранители. Когда журналисты предложили зрителям и читателям рассказать о подобных случаях из их жизни, стали поступать телефонные звонки от людей, отчаявшихся найти справедливость в полиции.

Рассказать свою историю решился и житель Покровска Роман Паненко. Приводим ее такой, какой услышали от автора.

Осенью 2014 года Роман приобрел (как впоследствии оказалось – очень неудачно) легковой автомобиль «ВАЗ-2112» черного цвета. Продавца из Селидова, который представился Антоном, парню порекомендовал некий Сергей Маслов. Машину осмотрели возле селидовского АТБ, и Роману она понравилась. Единственное, что смущало парня – отметка в техпаспорте, свидетельствующая о том, что ВАЗ был в кредите. Он обратил на это внимание продавца, и Антон пояснил, что собственник автомобиля – его дядя, который для приобретения машины действительно оформлял кредит, но уже его выплатил. Но дядя живет в Донецке, следовательно, и документы, подтверждающие выплату, находятся там. Продавец заверил, что как только родственник передаст ему бумаги, машина будет снята с учета и переоформлена на Романа.

Роман вспоминает, что через десять дней продавец пригласил его в Селидово и передал доверенность от дяди на управление транспортным средством, а также на выполнение любых действий, связанных с переоформлением и продажей авто. Документ, выданный на пять лет, был заверен печатью с российским гербом, но Антон убедил, что его признают и в России, и в Украине. Однако справки из банка, подтверждающей погашение кредита, дядя, по словам племянника, не передал, но он снова пообещал, что документ вскоре появится, и они вместе поедут в МРЭО. Роман же полностью расплатился за покупку.

«В назначенный день я позвонил, чтобы узнать, поедем ли мы снимать с учета машину, но Антон сказал, что пока не получится, поскольку в Карловке тогда шли бои, – рассказал Роман. – А вечером мне на телефон пришло смс-сообщение от Антона о том, что он находится на границе с Россией, и связь мне нужно держать с его дядей. Там же был указан номер его телефона».

Дядя, которому позвонил Роман, от обязательств не отказывался, но сказал, что попал в аварию и сломал ногу. И пообещал, что после выздоровления и стабилизации военной ситуации сам приедет в Красноармейск, чтобы вместе с Романом снять с учета автомобиль.

Тем временем Роман обратился к нотариусу, чтобы проконсультироваться насчет своих правомочий по переданной из Донецка доверенности. Нотариус подтвердил, что бланк подлинный, единственное, в чем можно было сомневаться – так это в достоверности подписи, поскольку прежнего хозяина Роман никогда не видел.

Парня интересовало, сможет ли он без присутствия хозяина, на основании доверенности снять машину с учета. Выяснилось, что для этого нужно было получить подтверждение, что кредит выплачен в полном объеме. Спустя несколько часов нотариус предоставил Роману подтверждение того, что у гражданина Бородина, продавшего автомобиль, было арестовано все личное имущество, в том числе и проданный им «ВАЗ-2112».

«Машину я купил за 49 тысяч гривен, поэтому хотел хотя бы частично вернуть свои деньги. Я решил продать ее хотя бы за 30 тысяч, – говорит Роман. – Тогда как раз был период, когда Красноармейск несколько месяцев оставался без воды. Я подумал, что на вырученные от продажи деньги смогу купить какие-нибудь подержанные «Жигули», чтобы привозить домой воду. Мне посоветовали Сергея Сердюка. Мы созвонились и на следующее утро встретились. Он пришел ко мне на улицу Ольшанского, к водонапорной башне. Машина ему понравилась. Я назвал цену в 30 тысяч гривен, он назвал свою – 26. На цене мы не сошлись. Тогда я попросил Сергея подобрать для меня какие-нибудь старенькие «Жигули» на ходу и с документами, а взамен предложил забрать свою машину. Он положил обе руки на капот и сказал: «Проблемные машины – это моя стихия, я такими машинами занимаюсь».

После этого, по словам Романа, Сергей предложил поехать к нему домой в поселок динасового завода и посмотреть машины на обмен.

«Я ехал по грунтовке, зная, что с автомобилем не все в порядке, и если меня остановят – могут быть проблемы. К тому же накануне я выпивал. Но он все время тянул меня выехать на асфальтированную дорогу, – вспоминает Роман. – У него дома Сергей показал мне машины, но мне они не понравились. До этого у него телефон не звонил, а тут вдруг начались множественные звонки и сообщения. Да и сам он поменялся, стал не таким, как раньше. Мы поехали обратно, я старался ехать по грунтовым дорогам, но Сергей снова стал меня вытягивать на центральные улицы Динаса. Я не захотел. Он начинал говорить мне, куда ехать и куда сворачивать, называл улицы и переулки, но я делал все наоборот. Тогда он сказал, что ему плохо, попросил остановить машину возле магазина, якобы чтобы выйти за водой. Предложил купить для меня бутылку пива, но я отказался. Когда Сергей вошел в магазин, я прошел за ним и увидел, что возле прилавка никого нет, а сам он стоит в углу и разговаривает по телефону. Увидев меня, он достал из кармана мелочь и стал отсчитывать на воду – тогда как перед этим предлагал мне пива, давая понять, что деньги у него были».

Когда мужчины вышли из магазина, Роман сел за руль, а Сергей остался на улице и продолжал кому-то звонить. Роман настоял, чтобы он сел в машину и положил на торпеду автомобиля свои телефоны, которых оказалось два. Сергей стал оправдываться, что ему звонят по делам, ведь он занимается машинами, это его заработок, его хлеб. Пока ехали, все время изображал, что его тошнит.

Когда подъехали к дому Романа, Сергей начал предлагать еще один вариант, с автомобилем «ВАЗ-2109», который якобы есть у его друга из поселка Шевченко, работающего на заводе КПД, предлагал поехать к нему и посмотреть машину во время обеденного перерыва.

Спустя какое-то время Сергей перезвонил Роману и предложил через десять минут встретиться с его другом, которого он якобы заберет с завода. Но не прошло и пяти минут – и они оба уже были у ворот дома Романа, хотя перед этим договорились встретиться возле башни.

«Я вышел на улицу и увидел, что они были без машины. Прикинул, что добраться с динаса до КПД по улице Шмидта даже за 10 минут было нереально. Я обратил на это внимание, но особого значения не придал, – рассказал Роман. – Друзья вошли во двор, посмотрели мой автомобиль, сказали, что он жесткий, и предложили проехать по улице. Я отказывался, но они уговорили выехать совсем недалеко, чтобы сделать небольшой круг. Но только мы выехали из двора, я увидел, как ко мне не едет, а летит, невзирая на ямы на дороге, милицейская «Шкода». Автомобиль «подрезал» меня возле соседского гаража».

По рассказу Романа, когда он вышел из своего автомобиля, ему предложили сесть в машину ГАИ, где находилось три сотрудника. Парню начали говорить, что его автомобиль под арестом, что он пьян, что у него глаза и поведение, как у наркомана, проверили на алкотестере и предлагали поехать на освидетельствование в наркодиспансер. А когда обнаружили, что у него в кармане доверенность от прежнего хозяина с российским гербом на печати, начали обвинять в сепаратизме и грозились вызвать военных, которые знают, как разговаривать в подобных случаях.

Сергей Сердюк и его товарищ удалились после того, как Романа посадили в милицейский автомобиль. Но перед этим, по словам Романа, перед ним была разыграна сцена, которая заключалась в том, что сотрудники ГАИ якобы уберегли друзей от покупки арестованного автомобиля.

После того как Роман рассказал историю покупки машины, сотрудники ГАИ, фамилий которых он не запомнил, предложили ему выкупить у них его же доверенность за две тысячи долларов. Узнав, что таких денег у Романа нет, правоохранители согласились на 100 евро и 4000 гривен, которые были у него на карточке. Валюту парень забрал дома, затем в сопровождении работников ГАИ поехал в банк, чтобы снять наличные.

Потерпевший вспоминает, что перед тем как они с сотрудниками милиции договаривались о выкупе его доверенности, те расспрашивали, в какой школе учится его ребенок, где работает и чем добирается на работу супруга, запугивали, что на дороге с пешеходами и велосипедистами бывает много различных несчастных случаев.

«Я точно смогу внешне узнать двоих из этих милиционеров, – вспоминает Роман. – Водитель был белобрысым, круглолицым, на носу у него – один или два синих шрама, он постоянно мне грубил. Второй – чернявый, полноватый, на одной руке – шрам, как от ожога, он занимал нейтральную позицию. Третьего запомнил плохо, помню, что был чернявый и худой, он за меня заступался».

По рассказу Романа, два сотрудника ГАИ возили его с собой на их служебной машине за деньгами, которых в итоге удалось снять мелкими купюрами и в разных банках не четыре, а только три тысячи гривен. После снятия третьей тысячи милиционеры сказали, что им этого уже хватит, и подъехали к кафе «Ручеек» на улице Защитников Украины (Днепропетровской).

Там их уже ожидал третий человек из экипажа ГАИ, с обожженной рукой, который уехал на принадлежавшем Роману «ВАЗ-2112». Он достал из кармана доверенность, и милиционеры начали демонстративно решать, что с ней делать. В итоге документ был разорван и сожжен на глазах у его владельца. А ему самому сообщили, что из Павлограда уже выехали «вышибалы», которые занимаются выбиванием долгов по неуплаченным кредитам, и они с помощью эвакуатора увезут с собой автомобиль.

«Я стал просить, чтобы мне разрешили забрать из своего автомобиля, оставленного возле универмага «Явор», винтовой ключ от чужого гаража, который я снимаю. Но к машине меня не пустили и отвезли домой, – вспоминает Роман. – Спустя какое-то время моей жене позвонила сестра, которая работает на заправке «WOG». Она сообщила, что туда заехал мой автомобиль с красными номерами, которым управлял Сергей Сердюк. Работники заправочной станции поинтересовались, почему он до сих пор ездит с такими номерами, но тот ответил, что вообще может их снять и ездить без номеров».

Знакомые семьи Романа Паненко пытались помочь ему разоблачить аферистов и вернуть автомобиль, но в итоге из этого ничего не вышло. По рассказу потерпевшего, Сергея Сердюка неоднократно видели за рулем этой машины, он ездил на ней не скрываясь и всем рассказывал, что купил ее за 26 тысяч гривен у Романа. Позднее автомобиль был перекрашен в зеленый цвет.

«Поняв, что самостоятельно я ничего сделать не смогу, я обратился к адвокату, с его помощью написал заявление и отнес Красноармейский горотдел милиции. Все это происходило в конце 2014 года, – рассказывает Роман. – Моим вопросом занимался дежурный следователь по фамилии, кажется, Писаренко, капитан. Когда я еще писал заявление, зашел человек в штатском, стал интересоваться случаем, спрашивать, откуда я знаю Сердюка, почему я решил, что это он сделал. Потом подошла девушка, сотрудник полиции, сказала, что надо получить распечатку звонков и IMEI моего телефона. Я сначала отказывался, но сотрудники милиции настаивали, и я сам выписал последние 30 контактных номеров из своего телефона. Позднее узнал, что его поставили на прослушку».

Как рассказывает Роман, все время, пока он находился в дежурной части, сотрудники милиции не хотели даже выпускать его на улицу покурить. А когда он вышел, то за ним проследовали дежурный и два автоматчика.

«У меня при этом складывалось впечатление, что я не потерпевший, а преступник, – продолжает Роман. – Мне сказали, что со мной хочет поговорить начальник милиции. Но начался перерыв, и он уехал. Ко мне подходили правоохранители, расспрашивали, смогу ли я опознать по фотографиям людей, которых описал в заявлении, говорили, что можно выехать на место происшествия. Когда с обеда вернулся начальник, меня никто никуда не вызывал. Потом в здание милиции начали заходить люди по 2-3 человека. Один из них был похож на того, кто находился тогда в машине ГАИ, он старался отворачивать от меня лицо. Я просидел до 5 часов вечера, ушел домой, никто не позвонил и спустя две недели».

Позднее Роман Паненко неоднократно ходил в милицию, интересовался, как продвигается его дело, но каждый раз получал ответ, что оно расследуется.

Писал он жалобу и в областное управление полиции, но там ответили, что для расследования не хватает информации. После этого у Романа стали опускаться руки и пропадать вера в то, что незаконное, по его убеждению, изъятие автомобиля останется когда-нибудь расследовано.

«С кем мне сейчас судиться? Какой смысл тратить деньги? – сокрушается Роман. – И я остановился. А недавно моя жена увидела в интернете историю с машиной, в которой фигурирует Сергей Сердюк, потом информацию о еще одном случае с женщиной. Я подумал – не может быть, чтобы один и тот же человек, фигурирующий в разных делах, был ни в чем не виноват».

Как сообщил журналистам Роман Паненко, на тот момент, когда ему порекомендовали обратиться к Сергею Сердюку, он еще не знал, что тот является сотрудником правоохранительных органов.

И так какие должны быть действия населения? Где до сих пор без зазрения совести грабят и убивают холопов с тем же успехом, что и ранее? Где никогда не работали Законы Государства?
И это речь не о оккупированной части.
А "Суды" так это вообще...... :mrgreen: полная ...опа...... :D
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:27

  Starikan написав:
  Kudrjavuy написав:Binimovich
Мне лично больше всего хочется знать

Как и мне - вашу версию: не "кто виноват", а "что делать".
По пунктам.
Конкретно (а не "прекратить войну" и "меньше воровать").
Нормальным (не эзоповым) языком.

:D
Кто много знает - тот долго не живёт.
В это я давно влез с головой :D .
И как лицо способное к радикальным действиям, не всегда которые от меня ожидают - несу опасность всем сворам криминала. Даже мотивированным благой целью.

Поэтому не обессудьте иного не будет.
По причине пройденного на своей шкуре.
С другой стороны я предлагаю в силу имеющихся способностей к мыслительным функциям видеть происходящее глазами каждого. И иметь на это собственное мнение, хоть чем то мотивированное.
Востаннє редагувалось Kudrjavuy в Суб 29 лип, 2017 13:32, всього редагувалось 1 раз.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:29

Kudrjavuy
Я о войне, а вы мне о каком-то лохе, купившем проблемную машину - под кредитом! хозяин из Донецка! продавец предупреждал! :evil:

Разговор окончен.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19760
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:45

Старикан
Подождите, я же только на *бизнес онли* и указывал.
И только.

И вполне согласился с коллегой с моментом *не касается*. Ещё и пример, Франции привёл, которая, когда касается, вела себя иначе.

И Вашу реплику о влиянии ВД прекрасно помню. Но она всё тот же бизнес онли. И ничего иного.
detroytred
 
Повідомлень: 27856
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 13:50

  Starikan написав:Kudrjavuy
Я о войне, а вы мне о каком-то лохе, купившем проблемную машину - под кредитом! хозяин из Донецка! продавец предупреждал! :evil:

Разговор окончен.

"Войну" разогревают и поддерживают своры криминала от институтов государственной власти, как с одной так и с другой стороны, под внешним надзором лиц Заинтересованных - официально озвученных в выдержке ранее.
- существующая сегодня ситуация лишь углубляет и разделяет "фронт" при чём не из ... а из-вне. Что было порешано ещё до "Минска"......

Поэтому для населения вводится старый режим - выживания, и принудительной сегрегации в экономическом и политическом Праве. С единой возможность бежать из страны - голым и босым: Здесь уже всё порешано и поделено.(к сожалению это факт - примите, как аксиому, "и если вы ещё с "жирком", то это не Ваша заслуга, просто Вы ещё на откорме" в 13 м в московие ввели в работу хороший ВЦ - где, как вариант даже "они" расписали каждому новое место обитания в связи с их интересами и Нашими возможностями - уже к концу 13 го года. Когда с этим столкнулся лично был "весьма ошарашен и озадачен")


Пример с "машиной" при принудительном насыщении Украины криминалом курируемым из(я бы сказал с Востока).(это замечательная практика давно отработанная, при Совке и хорошо себя зарекомендовавшая в Крыму, на Донбассе.....) И большого криминала уничтожающего экономическую основу Государства курируемого с "Запада".
Суть одна истощение возможностей Украины и её населения противостоять вооруженной экспансии с "Востока", и экономической с "Запада".

Уничтожение её как Государства способного вести не зависимую политику.

Её финансовой, экономической, энергетической, промышленной, продуктовой базы, населения, ........

В то же время основной "виновник" бардака - с успехом выводит капиталы из Украины, за долю малую откупается в судах, .... - а ничего, что тысячи людей под обстрелами и сегодня? Ежедневно мрут старики и немощные от голода? Хотя это было и при Чивакуне - но не так позорно тушилось в гавне...
Криминал активно хозяйничает по всем областям Украины, без Права быть наказанным, и что интересно с лицами "бравшими Крым", Донбасс,........... с гарантированной "амнистией" и кураторами "с верху".

- ?
Так что и где прекращать? Ведь "войны" у нас нету......
Востаннє редагувалось Kudrjavuy в Суб 29 лип, 2017 14:07, всього редагувалось 1 раз.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 14:02

Старикан
Моё мнение: когда нет жёсткого временного ограничения для принятия ключевых для общества решений, я предложил бы проводить референдум.
К тому же с дополнением: если нет соотношения 60 на 40% (вопросы формулировать - за и против), то результат референдума аннулируется, ситуация остаётся прежней -- согласно имеющемуся законодательству и решению действующих властей.

То есть референдум:
- федерализуемся и т.д, (по ми ским);

Если общество против, то следующий:
- миллитаризуемся по полной (все ресурсы общества на поднятие уровня боеготовности)

Если нет однозначного подавляющего большинства (хотя бы 60 на 40), то пусть все
detroytred
 
Повідомлень: 27856
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 29 лип, 2017 14:13

Kudrjavuy
Насколько я понял - вы собираетесь воевать не только с РФ, но и со США, Германией и Францией.
Лечиться вам надо.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19760
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 31803181318231833184 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19538
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99323
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7897
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама