Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Таким чином
Звідси висновок
Спочатку потрібно вилікувати ОРДЛО ( як найхворіший сегмент організму) а вже потім йти й розповідати про причини корупції у Львові чи Києві.

Тооесть никогда? Опять Путин виноват? "Мы воруем потому что ОРДЛО?"
Какой смысл прекращать АТО, если принять Ваш аргумент? Аргумент, который граничит с безумием?

Я бачу ви пісатель а не чітатель...
1 Де я писав що хтось винуватий в ОРДЛО?
Не писав - то якого .... ви з ... на лижах цю тему піднімаєте?
2 Наявність бойових дій=зменшення впливу цивільних організацій=вольові рішення військових не завжди в межах цивільного законодавства= це можна назвати корупцією ( а частенько не тільки назвати- а так воно і є)

3 Фінанси/податки/безпека - сьогодні краще на територіях які сьогодні знаходяться якнайдалі від ОРДЛО

"здоровье здоровых лучше, чем здоровье больных".

І який висновок?
Спочатку хворих лікувати чи спочатку здорових заражувати?

3 Побороти корупцію очікуючи поки хтось її поборе і не боротись з корупцією у власному житті(оточенні) - неможливо.

Стопудово! Миллионы пенсионеров-коррупционеров никак не могут побороть коррупцию в своей жизни.
Да, надежда только на америкосов.

Поки такі як ви залишаються в совковому полі- доти ніякі пенсіонери чи америкоси чи інші українці- не виведуть корупцію...
Бо корупція це засилля думки лідера всупереч економічній доцільності...

Тому у всіх диктаторських чи пост диктаторських режимах - засилля корупції.

У демократіях - корупція також присутня . але між демократією і диктатурою - є велика різниця і ця різниця
середній рівень життя- в демократіях вищий. в диктатурах нижчий
При цьому рівень життя в демократіях визначається власним впливом(власною діяльністю) а в диктатурах- наявністю викопних сировинних ресурсів.

Тому
Такі як я шукають чим ще можна покращити спочатку своє- а далі покращиться і ваше життя
Такі як ви щукають - кого б ще звинуватити в своєму поганому житті.

[2]

А много ли стран, в которых дело обстоит иначе? Везде решающее слово остается за владельцами заводов, газет, пароходов, а не за домохозяйками и "углекопами" (с).

Степень "решающего слова" несколько разная: От Северной Кореи до США, где осерчавший средний класс может перевернуть все с ног на голову.

Где Вы такое видели в США? Кроме борьбы соперничающих мегакорпораций, там нет ничего.

Я придерживаюсь точки зрения детройтреда: решающее слово всё же за мистерами-твистерами, но оно зависит от объективных условий в данной стране. На "западе" и у нас им выгодно делить нацпродукт по-разному.

Старикан
Разве что уточню: в определённых рамках.

И добавлю -- деньги американских пенсионеров и студентов)) (не говоря уже о типичных представителях среднего класса) именно в этих самых американских мегакорпорациях....
Это фундамент.

Starikan
Не из-за завгара точно. Но вопрос языка недооцениваете. Одной из важных причин "детонации" Донбасса была удачная провокация Тягнибока

Как вы вертитесь, как вы извиваетесь - любо-дорого посмотреть.

"Мы не виноваты, это провокация Тягнибока"... "Мы не виноваты, на митингах были проплаченные россияне"... "Мы не виноваты, это не мы размахивали, дайте нам пенсии! дайте нам украинские зарплаты!"

Ну-ну.

1 Де я писав що хтось винуватий в ОРДЛО?

Писал, что пока есть ОРДЛО, можно воровать досхочу.:
Спочатку потрібно вилікувати ОРДЛО ( як найхворіший сегмент організму) а вже потім йти й розповідати про причини корупції у Львові чи Києві.

Тому
Такі як я шукають чим ще можна покращити спочатку своє- а далі покращиться і ваше життя
Такі як ви щукають - кого б ще звинуватити в своєму поганому житті.

Вы со своей рабской логикой, пожалуйста, на личности не переходите. Моя жизнь, грязного пыска таких как Вы, не касается.

И почему официальные лица практически нигде и никогда даже не намекают о возложении вины (а не то что прямо указывают)) на население (население!) Донбасса?

Зато пересичные это делают запросто)))

И почему официальные лица практически нигде и никогда даже не намекают о возложении вины (а не то что прямо указывают)) на население (население!) Донбасса?

Зато пересичные это делают запросто)))

Потому что часть пересичных хочет возвращения Донбасса в Украину, часть не особо хочет, часть хочет чтобы отсоединились и ров с крокодилами, а часть хочет чтобы освободили украинские земли, а что с населением - тут им не важно, хоть разбомбить как русские Грозный.
И если официальное лицо прямо и четко высказывается по данному вопросу, то сразу теряет более половины возможных голосов. А это не выгодно.

А що таке корупція?

При существующей системе, любые изменения законодательства БЕСПОЛЕЗНЫ. И тут суды выступают не как следствие коррупции, а её причина.
Еще раз: у нас в стране источник власти НЕ народ, а олигархат. Выборы являются имитацией. Партийная система отсутствует. ВСЕ СМИ - карманные. Олигархат формирует власть, власть формирует суды, суды защищают олигархат.
Например, "дэцэнррализация". Местные князьки получили сотни миллионов на разграбление. Внагляк, пилят сотни миллионов, и норм.

Причиной является недалекость и продажность довольно широкой массы народа. Поэтому выборы не выполняют свою функцию. СМИ карманные потому что журналисты продаются. Народ выбирает того, кто платит и кого показывают по ТВ и печатают в газетах.

Коррупция так или иначе периодически присутствует в жизни доброй половины населения.
В важных властных коридорах этот процент вынужденно приближается к 100%.
В отдельных случаях она даже является "костылем" для правовых вещей или для экономики, без которого что-то может завалиться. Например крупному бизнесу напряжно брать кредит для развития ибо с нашими процентами продукция станет неконкурентна в мире. Но бизнес может безвозмездно поцупить что-нибудь в бюджете и так выжить.
В целом конечно коррупция явление вредное, но его вред и роль в проблемах нашей страны преувеличена.
Раскрутка этой темы - по сути манипуляции с целью борьбы за власть.
Главная причина - в начале моего сообщения.

з.ы. кстати насчет судей - есть мнение что там не только деньги. настоящий независимый суд трактует наравне права простого человека и чиновника. по разным причинам государство не выполняет и не может выполнять кучу прописанных обязательств перед людьми. соответственно независимый суд это гос-во быстро обанкротит. именно поэтому судья, посмевший всерьез (имею в виду не 5копеечные а фундаментальные дела) стать на сторону гражданина против гос-ва, будет нейтрализован системой. это не очень красиво, но по другому это работать не может.

на децентрализацию я очень уповаю как киевлянин. если в других областях появится инфраструктура и зарплаты соизмеримые со столицей, проблема перенаселенности перестанет усугубляться.

И почему официальные лица практически нигде и никогда даже не намекают о возложении вины (а не то что прямо указывают)) на население (население!) Донбасса?

Зато пересичные это делают запросто)))

видимо потому, что официальные лица, в абсолютном большинстве своём, понимают, что в произошедшем и в Крыму и на Донбассе виноваты как раз официальные лица, безглуздо правившие страной и приведшие к такому плачевному результату.
а действия тамошних маргиналов это следствие этой безглуздой политики.
что, впрочем, не снимает с них вины.
но обвинять всё население - это всё равно, что обвинять весь класс в незнании урока, если препод далпайоб.

но обвинять всё население - это всё равно, что обвинять весь класс в незнании урока, если препод далпайоб.

Колективна відповідальність - проста відповідь на складні питання. Пересічні можуть давати такі відповіді, а держслужбовці - ні, хіба що політики-популісти.