Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 34903491349234933494 ... 4197>
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 11:28

  lapay написав:
  slot написав:Дык, население Судет тоже в абсолютном большинстве поддерживало оккупантов. С цветами и музычкой встречало "освободителей от чехословацкого ига".

Далеко не всі. Зрештою, процент невдоволених не має значення, якщо окупація триває достатньо довго. Поступово майже всі стають лояльними до окупаційної влади.

эт точно.
это и происходит на Донбассе.
люди "вживаются", хоть и не все по своей воле.
и чем дальше, тем больше.
хотя много и понимают, начали понимать всю бесперспективность "народных республик".

пример "вживания"
в лнр, тамошние структуры не признают сделки с недвигой, совершённые в Украине после где-то весны 2017, народ вынужденно оформляет их уже по тем "правилам".
19yuriy91
 
Повідомлень: 3190
З нами з: 15.09.12
Подякував: 265 раз.
Подякували: 396 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 11:57

slot
Тоже интересный момент.
Если население в абсолютном большинстве стремится уйти, то центральным властям просто архинеобходимо не просто задуматься, а принять все возможные меры, чтобы не было даже просто большинства.

Не сталинские конечно, а цивилизованные.

Ещё один момент: на нерушимость границ в мире нужно смотреть шире. В возникновении возможности (условий) их нарушения ответственны все сильнейшие страны мира.
Ведь нападает, как правило, более сильный на более слабого.
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 12:27

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  galex написав:Причиной является недалекость и продажность довольно широкой массы народа. Поэтому выборы не выполняют свою функцию. СМИ карманные потому что журналисты продаются. Народ выбирает того, кто платит и кого показывают по ТВ и печатают в газетах.

Группа террористов в количестве 20 человек с ПП Томпсона, захватывает дом с тысячей безоружных незнакомых людей. Из этой тысячи набирает сто приспешников, вооружает их травматическими пистолетами, хорошо кормит и поит и разрешает грабить и насиловать остальное население по своему усмотрению. Остальных заставляют работать, кормят черствым хлебом. И периодически проводят выборы. Только выбирать можно исключительно из 20 человек. Зато демократически. А еще особо недовольных периодически сбрасывают с верхнего этажа. А остальным рассказывают, что во всем виноваты верхнеэтажники. А через время - нижнеэтажники. И вообще - у нас демократия, нужно только потерпеть до следующих выборов и сделать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор. А пока - сами во всем виноваты, не нужно за взятки доставать сахар и откупаться от яйцелопа, когда попался на езде с превышением скорости лифта.
layer80
 
Повідомлень: 954
З нами з: 12.03.09
Подякував: 69 раз.
Подякували: 166 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 15:02

  sun9man написав:
  budivelnik написав:
  layer80 написав:При существующей системе, любые изменения законодательства БЕСПОЛЕЗНЫ. И тут суды выступают не как следствие коррупции, а её причина.
Еще раз: у нас в стране источник власти НЕ народ, а олигархат. Выборы являются имитацией. Партийная система отсутствует. ВСЕ СМИ - карманные. Олигархат формирует власть, власть формирует суды, суды защищают олигархат.
Например, "дэцэнррализация". Местные князьки получили сотни миллионов на разграбление. Внагляк, пилят сотни миллионов, и норм.
1 Будь яка працююча система- завжди існуюча.
2 Якщо система заражена корупцією- то вона заражена на всіх гілках і щабелях.
3 Побороти корупцію очікуючи поки хтось її поборе і не боротись з корупцією у власному житті(оточенні) - неможливо.

Таким чином
1 Сьогоднішня корупція - менша ніж корупція яка була при януковичу
2 Стан сьогоднішнього бюджету мені більше подобається ніж попередні бюджети
3 Фінанси/податки/безпека - сьогодні краще на територіях які сьогодні знаходяться якнайдалі від ОРДЛО

Звідси висновок
Спочатку потрібно вилікувати ОРДЛО ( як найхворіший сегмент організму) а вже потім йти й розповідати про причини корупції у Львові чи Києві.

1 - на підставі чого ви стверджуєте що зараз корупція менша ніж була при янику? Так сказав тілівізор?
При чому тут телевізор?
Я громадячнин цієї держави і підприємець
1 Особисто мене на порядок менше зупиняють на дорогах смугастими паличками і навіть зупинивши - не завжди змушують сплачувати штраф , а вимагати хабар пробували взагалі всього один раз
2 Після практичного зрівняння цін на енергоносії для населення і промисловості так звана корупція в газовій сфері на найвищому ринку взагалі зменшилась на порядок
3 Перевірок моєї підприємницької діяльності стало менше в рази ( а сплачених штрафів/хабарів щоб відкаркатись від штрафів- на порядок.
  sun9man написав:2 - Ну припустим. Але в нас традиційно кожен бюджет кращий за попередній :)
Справа навіть не в бюджеті, справа в децентралізації - чим більше фінансів залишається на нижньому рівні і не передається в загальний казан тим
а - легше проконтролювати їх витрати
б - важче вкрасти значну суму з загального казану, бо там грошей менше
  sun9man написав:3 - Тобто поки не вилікуєм ОРДЛО в Києві можна брати хабарі?
Красти завжди зле... , але вбивати це гірше ніж красти.
Тому спочатку потрібно більшу кількість ресурсів спрямувати щоб не вбивали , а на те щоб не крали спрямовувати по залишковому принципу.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27233
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 16:43

lapay
Насчёт возможностей у условного Хорошенко (из другой темы).
Как Вы смотрите на такой инструмент, как открытость?
То есть вместо *договариваться* через роттердамы+, пожарные машины и т.д. Хорошенко сразу прямо публично звитуэ народу (избирателям) о том, кто конкретно, как и почему блокирует позитивные предложения.
Если нет своего канала, то через Громадське ТВ.
Рейтинг был бы выше крыши, выше, чем у 112 и т.д.

Депутаты и т.д. блокируют...
Решения не принимаются.
Но это бьёт по их рейтингам.
Рейтинг же Хорошенко и Ко, как минимум, не падает.
То есть может рассчитывать на поддержку населения, а не ринатов-ляшков))

Но в реале вчера передача, кажется, корр-т радио Свободы неделю поздно вечером во внерабочее время под администрацией отлавливал *приходящих* решать вопросы...
Внятный ответ зачем идут, дало лишь пару человек: хитрож. Пашинский и художник (что-то вроде того). Пашинский ответил за себя, хотя вел туда другого))

То есть открытость - сильный инструмент. Потому что на втором ее конце -- народ, население, избиратель.
Но на первом - удар по личным корыстным интересам открывающегося.
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 16:58

  detroytred написав:lapay
Насчёт возможностей у условного Хорошенко (из другой темы).
Как Вы смотрите на такой инструмент, как открытость?
То есть вместо *договариваться* через роттердамы+, пожарные машины и т.д. Хорошенко сразу прямо публично звитуэ народу (избирателям) о том, кто конкретно, как и почему блокирует позитивные предложения.
Если нет своего канала, то через Громадське ТВ.
Рейтинг был бы выше крыши, выше, чем у 112 и т.д.

Депутаты и т.д. блокируют...
Решения не принимаются.
Но это бьёт по их рейтингам.
Рейтинг же Хорошенко и Ко, как минимум, не падает.
То есть может рассчитывать на поддержку населения, а не ринатов-ляшков))

Но в реале вчера передача, кажется, корр-т радио Свободы неделю поздно вечером во внерабочее время под администрацией отлавливал *приходящих* решать вопросы...
Внятный ответ зачем идут, дало лишь пару человек: хитрож. Пашинский и художник (что-то вроде того). Пашинский ответил за себя, хотя вел туда другого))

То есть открытость - сильный инструмент. Потому что на втором ее конце -- народ, население, избиратель.
Но на первом - удар по личным корыстным интересам открывающегося.


Открытость ? как вы ее себе представляете ? сколько людей в стране могут разобратся например в ценообразовании на газ ? Вы просто почитайте даже сейчас экспертов. 20 мнений по любому вопросу.

Вы говорите "кто конкретно, как и почему блокирует позитивные предложения."
А позитивные - это какие ? Медицинская реформа - она позитивная, или нет. Повишение пенсионного возраста ? разрешение людям продавать землю ? Куча других вещей. Они позитивные - или нет ?
yarg
 
Повідомлень: 17893
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 16:59

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  detroytred написав:Как Вы смотрите на такой инструмент, как открытость?
То есть вместо *договариваться* через роттердамы+, пожарные машины и т.д. Хорошенко сразу прямо публично звитуэ народу (избирателям) о том, кто конкретно, как и почему блокирует позитивные предложения.
Если нет своего канала, то через Громадське ТВ.
Рейтинг был бы выше крыши, выше, чем у 112 и т.д.

Депутаты и т.д. блокируют...
Решения не принимаются.
Но это бьёт по их рейтингам.
Рейтинг же Хорошенко и Ко, как минимум, не падает.
То есть может рассчитывать на поддержку населения, а не ринатов-ляшков))

Якщо буде слабкий Президент, як Ющенко, то його функції візьме на себе хтось інший. От в Молдові слабкий Президент по Конституції. Парламент взяв під свій контроль олігарх Плахотнюк. У нас це буде умовний Ахметов. Парламент все одно буде працювати, при любому розкладі політсил, тільки організатором більшості/політичної корупції буде той, у кого є влада/гроші.
Люди йдуть в Парламент заробити. Немає можливості заробити - немає роботи. Якщо якісь дуже принципові, як Самопоміч, то її можна завалити сміттям (буквально), перед тим відгризти від фракції максимум тушек.
Прогрес може бути тільки під тиском Заходу. НАБУ, НАЗК, Антикорупцій Суд. Саме вони хоч трохи підсвічують це болото. Сподіватись на наших виборців і їх депутатів марно. Бідні не будуть принциповими.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13768
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 17:17

lapay
Рассматриваем вариант сильного президента.
И возможности для достижения им желаемого им результата.
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 17:24

yarg
Вопрос рассматривается в плоскости возможностей президента.
Реализовать свои желания-решения.
Правильные-неправильные --- уже совсем другой вопрос.

Почему в данной плоскости?
Потому что самая популярная отговорка за результат -- я со своей стороны сделал всё возможное (возможное!) или иначе сделать было ничего нельзя (то есть подковерно договариваться и решать -- это единственно возможный путь).

Конечно единственно возможный ... для личных корыстных интересов)))
detroytred
 
Повідомлень: 27846
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 12 гру, 2017 17:24

  detroytred написав:lapay
Рассматриваем вариант сильного президента.
И возможности для достижения им желаемого им результата.

если вам не нравиться сегодняшний функционал президента, то для начала внесите изменения в конструкцию. в противном случае вы сейчас обсуждаете варианты неконституционной смены власти в Украине или по простому очередной переворот... :mrgreen:
Тракторист
Аватар користувача
 
Заблокований
Повідомлень: 5392
З нами з: 06.08.08
Подякував: 298 раз.
Подякували: 860 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 34903491349234933494 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19537
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99323
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7897
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама