Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 37493750375137523753 ... 4093>
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 10:58

Лучше узнать у самих швейцарцев (почему они отвергли базовый доход), чем у украинцев))))

1. Самый убедительный довод против гарантированного дохода выдвинула правая Швейцарская народная партия, заявив, что Швейцария сможет с легкостью позволить себе такое нововведение, но только не в условиях открытого рынка рабочей силы.

2. Однако ни одна из партий, представленных в парламенте, не поддержала эту идею не столько из финансовых соображений, сколько из-за обеспокоенности по поводу того, что гарантированный доход может повлечь за собой утрату ответственности и инициативы у населения, особенно среди молодежи.

3. Встревоженность высказывали и представители деловых кругов, которые уже сейчас сталкиваются с дефицитом рабочей силы во многих областях экономики.

http://www.bbc.com/russian/internationa ... m_rejected
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 20493
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1175 раз.
Подякували: 2779 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 11:08

  yarg написав:
  Tegularius написав: Украинизация тоже безразлична, мову знаю в совершенстве. А вот содержимое кошелька и цены - не безразличны. Вот это я "не забуду не прощу".

И именно поэтому я был против майдана и в 2014 голосовал за оппоблок.



то же самое говорили в 2004 , когда к власти пришел Ющенко.
А потом , когда оказалось что его правление было временем максимального расцвета страны (средние зарплаты поднялись от 100 долларов при Кучме до 500-600) - все и забыли и простили.

Не дай бог, чтобы в будущем мы вспоминали годы президенства Порошенко, как время максимального расцвета страны.
yanyura
 
Повідомлень: 3915
З нами з: 09.01.09
Подякував: 917 раз.
Подякували: 779 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 11:18

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  yanyura написав:Не дай бог, чтобы в будущем мы вспоминали годы президенства Порошенко, как время максимального расцвета страны.

Цілком може бути, тим більше, якщо ще одна п'ятирічка попереду. Найгірше жили при Кучмі, і нічого. Наша економіка взагалі від влади не залежить, а тільки від світових цін на жратву, залізну руду і нафту. Давно вже пора це зрозуміти.
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО...
lapay
 
Повідомлень: 6087
З нами з: 01.08.15
Подякував: 787 раз.
Подякували: 924 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 12:04

  yanyura написав:
  yarg написав:
  Tegularius написав: Украинизация тоже безразлична, мову знаю в совершенстве. А вот содержимое кошелька и цены - не безразличны. Вот это я "не забуду не прощу".

И именно поэтому я был против майдана и в 2014 голосовал за оппоблок.



то же самое говорили в 2004 , когда к власти пришел Ющенко.
А потом , когда оказалось что его правление было временем максимального расцвета страны (средние зарплаты поднялись от 100 долларов при Кучме до 500-600) - все и забыли и простили.

Не дай бог, чтобы в будущем мы вспоминали годы президенства Порошенко, как время максимального расцвета страны.


да. война с россией не самое приятное время. А представляете если бы президентом сейчас был янукович ? и у солдат воровали шапки прямо в окопах ?
yarg
 
Повідомлень: 18382
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 12:32

Как не смешно, но в 2015-Ом!!))

*
Как выяснила "ВД", украинскую армию со времен беглого президента в основном кормят и поят четыре компании - ООО "Авика", ООО "Адмет-Групп", ООО "Укрпродакорд ОР" и ЧП "Артек-Союз".
http://www.dsnews.ua/politics/kormit-vo ... 2015121700
detroytred
Аватар користувача
 
Повідомлень: 20493
З нами з: 23.02.09
Подякував: 1175 раз.
Подякували: 2779 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 22:56

  yarg написав:то же самое говорили в 2004 , когда к власти пришел Ющенко.
А потом , когда оказалось что его правление было временем максимального расцвета страны (средние зарплаты поднялись от 100 долларов при Кучме до 500-600) - все и забыли и простили.

Да, но только если говорить о 2005-2007 годах. А фундамент-то этого "расцвета" был заложен при позднем Кучме, в 2004 ВВП вырос на 12%, а уже через год при Ющенко рост составил всего 2,7%. А в 2008 ударил мировой кризис, к которому экономика была совершенно не готова. Падение составило 15%, без войны и АТО, намного сильнее, чем в любой другой соседней стране.
Из-за этого во многом Ющенко не смог пойти на второй срок, а ЮВТ растеряла рейтинг и проиграла ВФЯ.
У матросов нет стоп-лоссов
Tegularius
 
Повідомлень: 753
З нами з: 11.02.14
Подякував: 120 раз.
Подякували: 125 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Суб 24 лют, 2018 23:34

  budivelnik написав:Коли виникає питання- як роздати...
То комуністично/соціалістичній ідеології- рівних не має
Але проблема полягає в тому, що перед роздачею хтосьповинен створити те що в подальшому можна буде роздавати- тут комі з соціалістами пасують перед капіталістами.
Тому в Швейцарії де більшість створювачів і меншість отримувачів - і проголосували проти того , щоб створювачі роздавали більше, а отримувачі працюючи менше -отримували більше.


Ви неуважно мене читали. Ідея "базового доходу" не має відношення до комуністично/соціалістичної ідеології, це ідея лібералів.
В розвинутих суспільствах завдяки технологіям зменшується потреба в робочому часі та місцях. З другого боку, треба якось розподілити високий дохід, який генерує економіка.

Тут є різні підходи: тривале навчання для отримання по-суті непотрібної людині освіти, усілякі курси і тренінги, що дозволяють зайняти людей, висмоктані з пальця глобальні проблеми ("глобальне потепління"), які поглинають багато коштів і генерують зайнятість, придумані науки ("гендерні студії" тощо).

Тож в цьому ряді звичайне роздавання людям "зайвих" коштів (усім порівну) виглядає умісним. Це не потребує державного адміністрування, не сприяє корупції (неминучої, якщо кошти виділяються держчиновниками або в рамках цільових програм).

А щодо ідеї про те, що начебто залишивши усі суспільні доходи багатіям, ми їх стимулюємо до ефективної праці на благо суспільства - то це є утопія, ще більш антинаукова ніж комуністична.
Можна подумати, що зайвий мильярд, на який Абрамович купить нову яхту, а Ахметов нових бразильців у "Шахтар" спонукатиме їх ефективніше працювати на благо суспільства.
Tegularius
 
Повідомлень: 753
З нами з: 11.02.14
Подякував: 120 раз.
Подякували: 125 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 25 лют, 2018 01:20

  Tegularius написав:
  budivelnik написав:Коли виникає питання- як роздати...
То комуністично/соціалістичній ідеології- рівних не має
Але проблема полягає в тому, що перед роздачею хтосьповинен створити те що в подальшому можна буде роздавати- тут комі з соціалістами пасують перед капіталістами.
Тому в Швейцарії де більшість створювачів і меншість отримувачів - і проголосували проти того , щоб створювачі роздавали більше, а отримувачі працюючи менше -отримували більше.
Ви неуважно мене читали. Ідея "базового доходу" не має відношення до комуністично/соціалістичної ідеології, це ідея лібералів.
В розвинутих суспільствах завдяки технологіям зменшується потреба в робочому часі та місцях. З другого боку, треба якось розподілити високий дохід, який генерує економіка.
Тут є різні підходи: тривале навчання для отримання по-суті непотрібної людині освіти, усілякі курси і тренінги, що дозволяють зайняти людей, висмоктані з пальця глобальні проблеми ("глобальне потепління"), які поглинають багато коштів і генерують зайнятість, придумані науки ("гендерні студії" тощо).
Тож в цьому ряді звичайне роздавання людям "зайвих" коштів (усім порівну) виглядає умісним. Це не потребує державного адміністрування, не сприяє корупції (неминучої, якщо кошти виділяються держчиновниками або в рамках цільових програм).
А щодо ідеї про те, що начебто залишивши усі суспільні доходи багатіям, ми їх стимулюємо до ефективної праці на благо суспільства - то це є утопія, ще більш антинаукова ніж комуністична.
Можна подумати, що зайвий мильярд, на який Абрамович купить нову яхту, а Ахметов нових бразильців у "Шахтар" спонукатиме їх ефективніше працювати на благо суспільства.
Це Ви маніпулюєте
Є комуністична ідея - від кожного по здібностям-кожному по потребам...
Ідея чудова, при умові виконання першої частини...Якщо ж перша частина не виконується- то виконати другу частину не можливо.
Тоді будівельники коммунізму перейшли до зменшено/спрощеної комуністичної ідеї яка звучала
Від кожного по здібностям-кожному по праці....
Все б було б нічого ,але кожн з індивидів вважав що його працю недооцінюють, а тому провідники цієї комуно/соціалістичної утопії вирішили централізувати в окремих руках( як правило це руки генерального секретаря+політбюро ) право розподілу створенного.- ясно що перерозподіл йшов тому більше , хто був ближче до розподіляючих , тому ті хто й так отримували багато - не напрягались , ті хто напрягались і не отримували - перестали напрягатись і стали такимиж як усі
Капіталісти пішли іншим шляхом-шляхом не справедливого по суті, але не потребуючого централізованого управління принципу - що заробив- те й маєш.Ясно що ті хто заробив- не дуже то й хотіли ділитись з люмпенами , тому ті хто був максимально злюмпенізований-той спивався і помирав під парканом, 200 років подібної практики, і ті хто не спився перейняли правила гри, в яких кожен отримував те що сам зміг заробити, адже постійне споглядання на статки інших змушували працювати більш ефективно(якщо хочеш збільшити статки) або не звертати уваги на статки і працювати рівно настільки,наскільки самому треба( такий собі міні-соціалізм).
Так як вижили тільки найпрацьовитіші - то й вийшло що деякі країни типу Швеції отримали можливість створення певного виду соціалізму, але в них цей соціалізм існує не тому що вони такі справедливі, а тому що поки що дуже малий прошарок людей,які не можуть самостійно на себе заробити і навіть у випадку потрапляння в цей прошарок, людина всіма силами старається самостійно з нього вибратись

На нашій же території , до 1999 року 80% маючих право голосу - голосували за комуністів розливу совка(тобто популістів, які обіцяли все чесно розділити, і при цьому забули повідомити,що СРСР тому й впав що ділити було нічого,внаслідок дико низької продуктивності праці кожного окремого громадянина союзу.
http://forum.finance.ua/topic93912.html
http://forum.finance.ua/viewforum.php?f=69 ЛАД писака за 30 московських срібляників
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 19828
З нами з: 15.01.09
Подякував: 124 раз.
Подякували: 1929 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 25 лют, 2018 01:45

  budivelnik написав:
  Tegularius написав:Ви неуважно мене читали. Ідея "базового доходу" не має відношення до комуністично/соціалістичної ідеології, це ідея лібералів.
В розвинутих суспільствах завдяки технологіям зменшується потреба в робочому часі та місцях. З другого боку, треба якось розподілити високий дохід, який генерує економіка.
Тут є різні підходи: тривале навчання для отримання по-суті непотрібної людині освіти, усілякі курси і тренінги, що дозволяють зайняти людей, висмоктані з пальця глобальні проблеми ("глобальне потепління"), які поглинають багато коштів і генерують зайнятість, придумані науки ("гендерні студії" тощо).
Тож в цьому ряді звичайне роздавання людям "зайвих" коштів (усім порівну) виглядає умісним. Це не потребує державного адміністрування, не сприяє корупції (неминучої, якщо кошти виділяються держчиновниками або в рамках цільових програм).
А щодо ідеї про те, що начебто залишивши усі суспільні доходи багатіям, ми їх стимулюємо до ефективної праці на благо суспільства - то це є утопія, ще більш антинаукова ніж комуністична.
Можна подумати, що зайвий мильярд, на який Абрамович купить нову яхту, а Ахметов нових бразильців у "Шахтар" спонукатиме їх ефективніше працювати на благо суспільства.
Це Ви маніпулюєте
Є комуністична ідея - від кожного по здібностям-кожному по потребам...
Ідея чудова, при умові виконання першої частини...Якщо ж перша частина не виконується- то виконати другу частину не можливо.
Тоді будівельники коммунізму перейшли до зменшено/спрощеної комуністичної ідеї яка звучала
Від кожного по здібностям-кожному по праці....
Все б було б нічого ,але кожн з індивидів вважав що його працю недооцінюють, а тому провідники цієї комуно/соціалістичної утопії вирішили централізувати в окремих руках( як правило це руки генерального секретаря+політбюро ) право розподілу створенного.- ясно що перерозподіл йшов тому більше , хто був ближче до розподіляючих , тому ті хто й так отримували багато - не напрягались , ті хто напрягались і не отримували - перестали напрягатись і стали такимиж як усі
Капіталісти пішли іншим шляхом-шляхом не справедливого по суті, але не потребуючого централізованого управління принципу - що заробив- те й маєш.Ясно що ті хто заробив- не дуже то й хотіли ділитись з люмпенами , тому ті хто був максимально злюмпенізований-той спивався і помирав під парканом, 200 років подібної практики, і ті хто не спився перейняли правила гри, в яких кожен отримував те що сам зміг заробити, адже постійне споглядання на статки інших змушували працювати більш ефективно(якщо хочеш збільшити статки) або не звертати уваги на статки і працювати рівно настільки,наскільки самому треба( такий собі міні-соціалізм).
Так як вижили тільки найпрацьовитіші - то й вийшло що деякі країни типу Швеції отримали можливість створення певного виду соціалізму, але в них цей соціалізм існує не тому що вони такі справедливі, а тому що поки що дуже малий прошарок людей,які не можуть самостійно на себе заробити і навіть у випадку потрапляння в цей прошарок, людина всіма силами старається самостійно з нього вибратись

Штука в тому, що при капіталізмі далеко не завжди статки людини визначає її працьовитість. Дитина багатих батьків отримає престижну освіту, доступ до початковий капіталу, звязки, а дитина бідних усього цього не матиме. Має значення місце народження та інші фактори, які від людини не залежать.

Ліві завжди наголошують не на ефективності, а на справедливості: нехай соціалістична економіка менш ефективна, ніж капіталістична, зате більщ справедлива. А праві навпаки наголошують на ефективності.

Але тепер є шанс зняти це протиріччя. Якщо базові потреби людини забезпечені, вона буде працювати не заради заробітку на хліб, а заради престижу та самовираження. Автори вікіпедії та вільного софту не отримують гроші за свою працю, але ж працюють. Те ж саме - різного роду волонтери. І таких прикладів в розвинутому світі все більше. А усю непрестижну і нецікаву роботу рано чи пізно виконуватимуть автомати.
Tegularius
 
Повідомлень: 753
З нами з: 11.02.14
Подякував: 120 раз.
Подякували: 125 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Нед 25 лют, 2018 09:09

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  Tegularius написав:А усю непрестижну і нецікаву роботу рано чи пізно виконуватимуть автомати.

Навіть функцію розмноження осилять. А тоді навіщо їм люди? ;)
Лікую зрадофільство, чищу вату, продаю обереги від НАТО...
lapay
 
Повідомлень: 6087
З нами з: 01.08.15
Подякував: 787 раз.
Подякували: 924 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 37493750375137523753 ... 4093>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, ТупУм, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 14632
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 82623
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 5545
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама