Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 37623763376437653766 ... 4197>
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 11:29

* Так само і в цивільному житті
селянин-фермер-латифундист-президент
робітник-майстер-нач цеху-директор заводу-
син вчителів-студент-бухгалтер ощадкаси-керівник банку-керівник НБУ-премєр-Президент*

Крайний раз: речь вообще не шла о перепрыгивании через ряд ступенек, речь шла о социальных лифтах именно последовательно по всем ступенькам.
Но предметом дискуссии были условия стартовавших и принципы-критерии движения лифта.

Даже статья была дана:
http://ualife.net/blogi/socialnyj-lift- ... itut/5619/
В которой показаны принципы-критерии СЕОГДНЯШНИХ социальных лифтов:
* Потому что в нашей системе кумовство заменило конкуренцию, а деньги – интеллект и опыт. Поэтому социальный лифт поднимал не тех, кто выигрывал конкуренцию интеллектом, а тех, кто имел связи и платил деньги. Поэтому у нас чиновничья иерархия – пирамида денег и беспринципности, которой, например, полностью соответствовал такой кадр, как Янукович. *

Естественно, что связями (кумовством) и деньгами верхи обладают в значительно бОльшей степени, чем низы.
То есть в этом заключается влияние разных возможностей на реализацию продвижения по социальным лифтам.


З.Ы. хоть примеры Порошенка, Гройсмана неуместны к сегодняшним соцлифтам (так как их продвижение началось в лифтах 90-х), но для показа искажений одного форумчанина ещё раз напомню: отец Порошенко был директором завода, а отец Гройсмана владельцем рынка.
Это уже не пересичные. Но это только ремарка, так как лифты 90-х - это лифты 90-х.

Поэтому Гройсман говорит о соцлифтах сегодняшних, а не о периоде 90-х, не говоря уже о периодах Хрущева и Кагановича, как один форумчанин)))
detroytred
 
Повідомлень: 27864
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 11:48

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  detroytred написав:Даже статья была дана:
http://ualife.net/blogi/socialnyj-lift- ... itut/5619/
В которой показаны принципы-критерии СЕОГДНЯШНИХ социальных лифтов:
* Потому что в нашей системе кумовство заменило конкуренцию, а деньги – интеллект и опыт. Поэтому социальный лифт поднимал не тех, кто выигрывал конкуренцию интеллектом, а тех, кто имел связи и платил деньги. Поэтому у нас чиновничья иерархия – пирамида денег и беспринципности, которой, например, полностью соответствовал такой кадр, как Янукович. *

Если правильно организовать нормальную систему социальных лифтов, то вопрос “откуда взять хорошие кадры?” отпадет. Украинцы сами с детства будут нагружать себя гранитом науки, чтобы сразу после окончания учебы социальный лифт госуправления с шумом их поглотил и с ветерком прокатил на вершины чиновничьей иерархии.


Чогось прагадались перебудовні суперечки - як реформувати радянську систему? Та дуже просто - відділити бізнес від влади. Це і є найголовніші і найважчи реформи, бо відірвати державного спрута від грошових потоків бізнесу дуже важко - занадто велика спокуса. Західні партнери вже й руками і ногами тягнуть-потягнуть цього спрута, а відірвати не можуть. :)
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13768
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 11:59

lapay
Сама так.
Независимостью и системой противовесов.

Но наши ухитряются по форме делать, а по сути сохранять зивисимости и объединение.
detroytred
 
Повідомлень: 27864
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 12:00

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Щось ви в своїх суперечках кудись не туди пішли потихеньку ...
Основне питання про еліту ? І коли сформується ? Ні ? Бо зараз це все - що є - дуже тимчасове . Де внуки Кравчука та Кучми працюють і ким ? Почекаємо ще пару десятків років - і спитаємо таке саме про онуків Ахметова , Фірташа , Тарути , Герег . Можна прямо відкласти теперішній Форбс ( за 2010 рік наприклад ) - і потім по списку пройтися 2030-35 року . Якщо % 10 прізвищ в ньому співпадуть - оце і буде бізнес-еліта ... Можна спробувати скласти такі списки в різних галузях - і теж подивитися ... Наприклад ( якраз на слуху ) - Амосови ( Мішалови) , Стріха ( пошукайте у Вікі ) ...
Puente
 
Повідомлень: 3696
З нами з: 12.08.09
Подякував: 0 раз.
Подякували: 418 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 12:03

Вчера прозвучало о маловероятности повернення территорий в ближайшие 10 лет.

Есть более оптимистические прогнозы:
* По мнению российского политолога Анатолия Несмияна (Эль Мюрида), вопрос Донбасса может стать главным в переговорах по транзиту на 2019 год.

«Донбасс становится первой, самой легкой частью выполнения условий транзита. Его судьба будет решаться в течение 18 года, и с огромной вероятностью кремлевские постараются выполнить минские соглашения и сдать Донбасс обратно до конца 18 года. Возможно, что каким-то образом будет решена и судьба Крыма - в неявной форме. Газовые интересы правящей знати гораздо важнее», - отметил Несмиян.

Прогноз Гримчака

Совокупность всех этих факторов может подытожить оптимистический прогноз заместителя министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц Юрия Гримчака о том, что Кремль выведет войска весной 2018 года. «Это информация, которую я лично, я это подчеркиваю, получил из нескольких источников, которые находятся в Москве и за "поребриком". Мне даже был назван точный срок, когда это произойдет. Это март-апрель 2018 года", - заявил Грымчак.*

Статья от ноября 2017-го:
https://www.62.ua/news/1865307
detroytred
 
Повідомлень: 27864
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 12:14

Puente
Пока обсуждался иной вопрос.
Питання стабильности пребывания элит на вершине (в верхних строчках) не рассматривалось.
detroytred
 
Повідомлень: 27864
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 12:16

  detroytred написав:
Статья от ноября 2017-го:
https://www.62.ua/news/1865307

Тому вже не актуально. Путіну конфлікти електорально вигідні. Країна мазохистів. :)
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 13768
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1458 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 13:26

Розглядалось питання хто приходить до влади
Будь-якому не ідіоту , зрозуміло що найоптимальніший вік для посади Президент країни це 50-60 років, навіть в Конституції забито обмеження по віку в 35 років...
Таким чином в 1990 могла прийти людина 1930-1940 року народження
______________2014 ____________________1955-1965 року народження
Той самий Порошенко - 1965 року
Про які соціальні ліфти 90-тих (тобто соціальні ліфти ще совка) може йти мова для людини ,яка на момент розвалу совка мала 25 років?
Людина до 1989 вчилась , до 1992 року - була аспірантом.
В 1990 зайнялась підприємницькою діяльністю
Це що ліфт совка дойти до аспірантури який потім дає можливість стати Президентом?

Чи той самий Луценко ( закінчив Львівський Політех в 1989 ) який разом з Гошею Куценко в один і той самий час вчились на одному факультеті в Львівській Політехніці ...
Один став Ген Прокурором, другий артистом , ще 2 їхніх однокурсника стали директорами(власниками) маленьких компютерних фірочок у м Львів...
На одному курсі факультету вчилось приблизно 300 осіб
1% - я описав, 99% - розчинились....
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27233
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 13:57

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

  budivelnik написав:Про які соціальні ліфти 90-тих (тобто соціальні ліфти ще совка) може йти мова для людини ,яка на момент розвалу совка мала 25 років?

А Гройсман, в свои 16 лет, в 1994-м, когда его сверстники играли в футбол или праздно шатались по городу, уже был коммерческим директором Винницкого рынка! Правда владельцем рынка был его отец, "ну то таке, несуттеве". И никакого социального лифта лично для него не было!

http://img.pravda.com/images/doc/3/8/38 ... -----1.png
(взято с https://www.pravda.com.ua/columns/2016/04/25/7106648/)
yanyura
 
Повідомлень: 7037
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1564 раз.
 
Профіль
7
Повідомлення Додано: Пон 19 бер, 2018 14:11

  yanyura написав:
  budivelnik написав:Про які соціальні ліфти 90-тих (тобто соціальні ліфти ще совка) може йти мова для людини ,яка на момент розвалу совка мала 25 років?

А Гройсман, в свои 16 лет, в 1994-м, когда его сверстники играли в футбол или праздно шатались по городу, уже был коммерческим директором Винницкого рынка! Правда владельцем рынка был его отец, "ну то таке, несуттеве". И никакого социального лифта лично для него не было!
http://img.pravda.com/images/doc/3/8/38 ... -----1.png
(взято с https://www.pravda.com.ua/columns/2016/04/25/7106648/)
1 Мова йшла про те що наприклад в совку існували якісь справедливі(міфічні) соціальні ліфти. І що нинішня верхівка України добралась до влади цими ліфтами
а - я показав на прикладі Порошенка-Луценка-Парубія - що ці особистості не використовували жодних совкових ліфтів і дійшли до влади використовуючи виключно особисті досягнення
2 Ваш приклад з Гройсманом також підтверджує мою тезу про те що і Гройсман соціальними совково-міфічними ліфтами не користувався
3 Якщо в трудовій мого сина буде записано -Генеральний Директор - то як це допоможе йому стати Премєром? якщо в нього для цього не буде необхідних знань/навиків/якостей?
4 Чи багато тих хто в своїх трудових книжках має запис-директор ринку - добились якихось значних досягнень (вищих наприклад від депутат міськради) ?
Якщо не багато ( а точніше мені не відомо жодного крім Гройсмана) , то чи не підтверджує це те . що Гройсман дійшов до своєї посади і не в останню чергу завдяки своїм особистим якостям?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27233
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
  #<1 ... 37623763376437653766 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19538
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99323
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7897
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама