Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Опираемся на слова президента:
* "Современные реалии диктуют как стратегические, так и неотложные задачи. Главной из них является искоренение коррупции, которая десятилетиями была благодаря заинтересованным чиновникам", - сказал Порошенко.

А Ви хотіли б щоб особисто Президент в кількості одна штука - боровся з двірниками в своїх посланнях?
Президент бореться з тими з ким двірники-начальники жеків і так далі боротись не можуть
З іншого боку
Якщо двірники нічогоне будуть робити , то жодна , навіть успішна боротьба з корупцією на вищих щабелях не вимете гімно з підїздів....

Тому відповідальність у всіх однакова
Один Президент повинен відсунути від влади трьох олігархів
Один Премєр - повинен не дати зайняти три вивільнившихся місця десятку олігархів поменше
450 депутатів - законами повинні перекрити дорогу для 4500 бізнесменів з кримінальним душком....
1 млн двірників - повинні навчити не викидати сміття 10 млн населення...
В кожного своя задача
При чому двірнику прибрати за 10 особами на порядок легше ніж Президенту переконати одного Олігарха не красти...


І ремарка
Коли виховують дітей - стараються йти ласкою і поясненнями і дають можливість усвідомити що за успіхи і набиті шишки відповідає той хто щось робить ,а не той хто вчить як робити
В тих же сімях де залізна дисципліна- якраз і виростають різного роду збоченці.

Я просто умліваю ... Живемо дружною сім"єю , виховуємо один однго , якщо хтось щиро помиляється - ну що ж , пожуримо його - пояснимо , як треба робити ... Це про кого взагалі ? Про суспільство ? Це просто рай якийсь - навіть не утопія ...

Оценку. Именно оценку.

Є кілька варіантів боротьби
Змусити силою
Пояснити
Почекати поки дійде
Ви пробуєте одночасно для різних шарів використати різні методи
Тих хто зверху - ви хочете змушувати силою
Тих хто з самого низу - пропонуєте почекати поки навчаться самі...

Спробуйте зрозуміти різницю між моїм і Вашим підходом
Він для всіх один - пояснити...
Пояснити всім хто знизу - що роблять ті що зверху, що бажано щоб робили ті хто посередині і чому якщо ті хто знизу нічого робити не будуть- у тих хто зверху також нічого не вийде....

Будивельнык
Откуда Вы это взяли (о змусити силою)?

Речь шла об оценке. Оценке.
Меркель, послы, МВФ и т.д., также я оцениваем, что влада - низкие темпы, меньше, чем может и т.д.
Вы -- всё нормально, швидше нельзя, потому что ... (см. себя же) и т.д.

Что именно не заставляет (это Ваше определение -- змусити бажаэте), а спонукаэ власти в развитых странах работать иначе, чем наших -- уже мною многократно здесь указывалось.

Все велосипеды изобретены, обоснованы и проверены.
Запроваджувати их в жизнь обязана власть. Прямая их функциональная обязанность.

Вы апеллируете, что Президент не должен дворнику...
Так никто об этой его обязанности и не заявлял))

А вот цепочка требований к начальнику Жека и самому дворнику начинается именно с президента.
И если на конце результат неудовлетворительный, то начать проверку и исправление должен кто?
Правильно - президент.
Инструменты у него.

Также и условия, в которых живут пересичные, начинают формироваться и спускаются откуда?
Правильно - с верхушки власти.

Президент и Ко и не должен помогать лично каждому пересичному. Они обязаны!!! создать такие условия, чтобы большинству пересичных было выгодно платить налоги, учиться, развивать свой бизнес и т.д. Чтобы они могли защитить свои права в суде, получить защиту у правоохр. органов и т.д.
Это всё обязанности власти.
Для этого ей даются ТАКИЕ ПРАВА и СРЕДСТВА.

Разные права и средства (у власть имущих и пересичных) -- именно поэтому и разная ответственность.


З.Ы. это как пересичный несет такую же ответственность, как участковый и пр. полицейские, прокуроры и т.д. за уровень правопорядка, реформы в правоохр. органах!))

Власть, именно власть создаёт условия. Кому?
Пересичным. Связь прямее некуда!!!!

А вот обратная связь от пересичных к можновладцям слаба, иллюзорна.

Рекомендует и в отношении олигархов и коррупции.
Кому? И чья это задача?

Їхня. Хай додавлять антикорупційний суд. З усього, що хотів Захід проти нашої корупційної системи, вдалося тільки НАБУ, і те хромає. НАЗКа нічого не робить, голова за це отримує мульони премій.
Вони не розуміють, як все працює, чому в парламентсько-президентській республіці все контролює Президент, а, якщо не буде, то буде повний хаос.
Тільки зараз почали розуміти, що альтернативи Порошенку ще гірші, ніж він. Невже їх досвід Греції нічого не навчив? Наш Ципрас з косою чи з вилами вже на низькому старті. Не випадково, незважаючи на два проєвропейські Майдани, ментально ми православний совок і видавити це надзвичайно важко.

С поясненнями у нас в стране нет проблемы-то.
Власть пояснюэ населению? -- пояснюэ, ещё и как))
Населення пояснюэ власти, что не так всё и гууд? -- пояснюэ.
МВФ, послы и т.д, поясняют власти? -- поясняют.

Но этого мало.

О реформаторах таких-то таких-то (т.е. о тех, кто внедрил реформы) слышал. Примеров разных обществ множество.

Как это низы ничего не должны делать-то?
Они всегда делают.
Откликаются на действия-бездействие реформаторов.
Какие посылы, такой и отклик.

lapay
Вы же знаете, что мнение о роли внешнего фактора у меня совпадает с Вашим.

Но в вертикали я пока веду речь об уровне внутреннем.

То есть, если наши можновладци реально желают, то это их задача. При реальном своём желании никакой внешний стимулятор не нужен.

Мне же доказывают, что наши можновладци хотят, но не могут?!

наши можновладци хотят, но не могут?!

более того.
они, якобы, руководствуются принципом медицинской этики - «прежде всего — не навреди»
гуманисты...

наши можновладци хотят, но не могут?!

более того.
они, якобы, руководствуются принципом медицинской этики - «прежде всего — не навреди»
гуманисты...

Є в мене підозра,що ніхто з висловлюючих стурбованість низькими темпами перетворень не керував різношерстними колективами , які складались хоча б з кількох десятків осіб....
Простий приклад -армійська рота
Нехай ротний Суворов , взводні Наполеон-Кутузов-Ушаков , сержанти - 300 спартанців , але..... швидкість пересування роти на виході буде обмежена Васьою Пупкіним з дясятком таких самих як він, які сьогодні зранку перед виходом портянки не намотали і не намотали не тому що не вміють, а тому що принципово вважають що замість портянок треба було шкарпетки виділити...
Їхзвичайно можна кинути-розстріляти чи відправити в госпіталь...
А куди відправиш 30% населення,які ментально в совку?

От і виходить
І Байден з Меркель і Макроном - праві , підгіняючи високопосадовців
І високопосадовці
а - підганяються
б - щось роблять...
Але 30% болото також має силу/вагу і здурі тормозить як тільки може.
А коли це болото очолюють харизматичні популісти Коса/Вили/Грузин - то воно в стані здурі й мягке зломати.

Єдине що це болото і їх лідерів зупиняє - це відсутність користних ідіотів серед основної маси підприємців/влади.

А куди відправиш 30% населення,які ментально в совку?

недавно были выборы путена.
голосовать за него в "пиндосии с гейропами" стояли толпы выходцев расейских.
даже предположить трудно, где они ментально и что у них в головах.
однако они, в подавляющем большинстве, отлично следуют тем законам и правилам, которые им предложены на "ненавистном" им Западе.
потому что по другому никак.

Простий приклад -армійська рота

ну эта вабще
там прямая и явная ответственность на комсоставе за не подготовку подразделения, так как "там тебе не здесь", там больше "мотивирований", чем на гражданке.
у комсостава все козыри на руках