Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 39113912391339143915 ... 4197>
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 19:51

Будивельник
Использовали Мао, Гитлер, Сталин..))

Во-первых, если бы эти режимы не использовали данный инструмент, то они бы вообще не просуществовали!!!!!!!!
То есть этот минимум для всех граждан по сути обеспечил их (данных государств-обществ) жизнеспособность хоть на какое-то время!!!

Во-вторых, огромная разница между использованием баздохода в нищих тех Германии, СССР, Китае и сегодняшними развитыми США, Финляндией, Канадой, Швейцарией.
К тому же и цели использования данного инструмента в те и нынешние времена разные!


Фридман, Хайек и Ко не генерируют сотни идей))
А те, которые они генерируют очень здравы. Поэтому к ним прислушиваются никсоны (ам. президенты) и пр.

Вы же пытаетесь, искажая суть предложений, их дискредитировать. Это некорректно.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 20:10

Как можно уравнивать применение баздохода (точнее пайки!) в условиях нищеты (бедного общества) и баздоходода в процветающем развитом обществе?

Это же ведь совершенно разные по сути вещи. Разные формы инструмента. Разные цели применения инструмента. Разные возможности и влияние.

Это как на вид молоток. Один для забивания гвоздей для деревянной хижины, а другой для отбивания мраморной говядины.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 20:39

  detroytred написав:Приехали))
В КНР коммунисты при власти.
Коммунистических идей много. Форм реализации ещё больше.


Например? Не простой социалки (которая в основном началась еще до социалистического государства "рабочих и крестьян") а именно коммунистических идей?
Sommer
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 20:42

  detroytred написав:Sommer
Уровень занятости - лишь один из критерией.
Вы не видите ряд других критерией, на которые указали в статье (и которые являются целью введения баздохода)?

Или, по-Вашему, основная цель баздохода - повышение занятости?))


Смотрим приведенную ранее статью:
В статье, опубликованной британской The Guardian в 2013 году, он пишет: "Представьте себе, сколько высвободится творческой энергии, какой всплеск инноваций и предпринимательства произойдет, если каждому гражданину будет гарантирован определенный уровень жизни. Люди смогут открывать социальные предприятия и кооперативы, заниматься малым бизнесом без боязни потерять средства к существованию".


И видим, что никакого всплеска инноваций и предпринимательства не произошло.
Sommer
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 21:11

Sommer
А почему смотрим только профдеятеля?
Посмотрите Фридмана, Хайека и др.

К тому же указано, что не изменилась занятость -- в ответ на опасения оппонентов, что люди бросят работать, получив баздоход.

Не изменилась занятость.
А о том, как изменилось творчество и инициатива (что не изменились) не указано.

Наоборот, указано (по памяти), что занятые люди (то есть работающие) могут больше уделять внимания творчеству, волонтерству, имея гарантии в виде баздохода. Могут повысить инициативность.

Вы увидели небольшой минус (да и то, если разобраться то не негатив), и пытаетесь делать вывод обо всём комплексе следствий.

Никсон, Афины, канадцы, шв-цы и пр., указывающие на позитивный результат, неужто трупы или лгали?))))
Или может разберитесь...
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 21:27

Sommer
Например, госсобственность (крупнейшие китайские корпорации государственные). Совместные предприятия - одна из форм реализации идеи.

Например, руководящая роль компартии. Что позволяет утверждать о коммкитае.

Например, высочайший уровень госрегулирования.

По сути, брежневский совок начал продавать Западу углеводороды, покупая за доллары у Запада товары, чем получил рост благосостояния.
Китайцы, как когда-то сформулировал Мортимер, продали Западу рабочую силу, за счёт этой продажи купили-получили товары и технологии, обеспечили свой рост.
Продажа рабочей силы, разумеется, принесла коммунистам больший профит.
Но совкомми не могли продавать рабсилу, не было ее должного уровня концентрации, да и спроса со стороны зап. рынка на то время.
Но комми... всё те же комми))

Без спроса со стороны Запада китайкомми рухнут не слабее совковых!!!

Мортимера явно не хватает...
Он хорошо видел суть вещей.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 21:35

Очевидное:
работал ... (не нравилось, но держался за место); получил баздоход и занялся мелким бизнесом или иной работой, но той, что нравится (баздоход покрыл разницу или дал гарантии). Эффективность от работы, что нравится, выше.
Занятость не изменилась.
Вроде об этом говорилось в статье.

Маски и Микеланджело из другой оперы
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 22:19

  detroytred написав:Sommer
А почему смотрим только профдеятеля?
Посмотрите Фридмана, Хайека и др.


Так а кто сюда этого профдеятеля притащил? :)

  detroytred написав:Вы увидели небольшой минус (да и то, если разобраться то не негатив), и пытаетесь делать вывод обо всём комплексе следствий.


Ок, принимается.

  detroytred написав:Никсон, Афины, канадцы, шв-цы и пр., указывающие на позитивный результат, неужто трупы или лгали?))))


Никсон уж точно труп. :roll:

Но и канадцы и финны почему-то отказались продолжать эксперимент с базовым доходом. А швейцарцы так вообще отказались даже от попытки.

PS
по поводу текущего канадского проекта - они его прекращают в марте следующего года: https://news.ontario.ca/mcys/en/2018/08/ontarios-government-for-the-people-announces-compassionate-wind-down-of-basic-income-research-projec.html
Sommer
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 22:28

"Странным образом" толпы кликуш от правителей стонут, про необходимость неимоверных "инвестиций" для строительства нового завода по производству патронов.
Про неимоверные партии стрелкового оружия для Армии Украины...
- А что или кто мешает объявить "Тендер" между умельцами Украины?
И нах... эти воровские разводы на бабки?
https://www.facenews.ua/news/2018/423081/
Хотите оружие? Пожалуйста.
Хотите качественные патроны - пожалуйста!
Только не воруйте!
Шо "куля в лоба" границу обустроил....
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Вів 25 вер, 2018 22:28

  detroytred написав:Sommer
Например, госсобственность (крупнейшие китайские корпорации государственные). Совместные предприятия - одна из форм реализации идеи.

Например, руководящая роль компартии. Что позволяет утверждать о коммкитае.

Например, высочайший уровень госрегулирования.


Ну разве это коммунизм?

Смотрим определения:
Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства


В Китае выделенного нету.

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на отмене частной собственности на средства производства. Господствует принцип: «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!»


А из этого вышеперечисленного там только высокоразвитые производительные силы. И ссылаться на то, что крупнейшие корпорации Китая государственные, с учетом того, что при коммунизме государства быть не должно... это странно.
Sommer
 
Повідомлень: 5190
З нами з: 07.04.17
Подякував: 428 раз.
Подякували: 541 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 39113912391339143915 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19557
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99367
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7904
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама