Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 39443945394639473948 ... 4197>
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 08:13

  budivelnik написав:Спочатку треба визначити термін , потім виходячи з визначення починати обговорення
Як на мене



а давайте вновь не изобретать велосипед, а ПРОСТО воспользуемся уже сделанным.

Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата. Позднее люмпенами стали называться все деклассированные слои населения (бродяги, нищие, уголовные элементы и другие асоциальные личности). В большинстве случаев люмпен — это лицо, не имеющее никакой собственности и живущее случайными заработками или пользующееся государственными социальными пособиями в различных форма

Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоёв в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса Противостоять этому пытаются много общественных организаций по защите прав человека

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1 ... 0%B5%D0%BD
19yuriy91
 
Повідомлень: 3190
З нами з: 15.09.12
Подякував: 265 раз.
Подякували: 396 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 10:20

  detroytred написав:justit
Коммунизм-то каким боком?
Начали с одного, закончили другим))


Это к тому, что малоимущим не на что жить

  detroytred написав:Смотрите: Вы предлагаете пересичным, чтобы у них было, как и у пересичных развитых стран (шевелились...) - отличное предложение!
Но!!!
А можновладци?!
Может и они должны действовать, как и в развитых странах.


Они действуют как могуь.
Так же и перечисные не слишком шевелятся, и предпочитают ныть, что можновладци плохие.
Однако можновладци разве не из пересичных выросли?


  detroytred написав:То есть можновладци!!! (а не кто иной) создают условия для того, чтобы пересичный был заинтересован, чтобы был защищен от нечестных работодателей, произвола, мог отстоять свои права в суде, курсы, переучивание, помощь в адаптации, доступные кредиты, информ. поддержка и т.д, и т.п.


Нечестный работодатель не есть член множества пересичных?
Но вот почему-то считается, если мне мало платят, то виноват в первую очередь премьер министр :-)
Я об этом.


  detroytred написав:Но задача -- чтобы даже пассивные и слабые включились в процесс.
Для этого должны быть созданы благоприятные условия.


Кем.
Пока сам себе не создашь - никто тебе не создаст.
Разумеется классно, если б мне кто-то создал.
Но реальная жизнь иная.

Пусть пересичные выберут себе других можновладцив, никто вроде и не запрещает.
Не обязательно руководствоваться плакатами на тему: "Выбери меня я буду хороший"
Но, видимо и на это пересичному кто-то должен создать условия (думать вместо).
Вот кто - не понятно :-)

  detroytred написав:Нюанс в том, что эти люмпены не имеют рычагов власти-упоавления


У них есть брусчатка :)))


  detroytred написав:Для последнего (чтобы было хорошо) нужно было создать условия. Стать площадкой привлечения инвестиций.


Кому нужно было это?
Вам или мне? Так мы не создали ничего. Верно?
Можновладцям? Так они не создали, возможно потому, что и не нужно им было?
Замкнулся круг?
justit
 
Повідомлень: 5674
З нами з: 12.03.09
Подякував: 1670 раз.
Подякували: 450 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 11:07

justit
1. Коммунизм, насколько я помню, базируется на избытке средств. У нас же условия - *не на что жить*. Коммунизм никоим боком.
2. Уравнивание возможностей власть имущих и пересичных - ошибка. Совершенно разные.

Из пересичных можновладци выходят или при форсмажоре, или как исключения.

3. Мало платят на рынке страны -- это условия рынка, которые контролирует, обеспечивает и отвечает премьер-министр и Ко.

Малоплатящий работодатель - лишь следствие деятельности правительства.

4. Кем?!)))
Форд создавал заводы-рабочие места. IBM и т.д.
Кому?
Пересичным, которые не чесались. А собрали пожитки и двинули на конвейер и пр.

За пересичных чесались отцы-основатели, Обамыч, Трампыч и т.д.
Это реальная жизнь стран-обществ, ставших на путь успешных.

Выживают-чешутся пересичные сами, лезя из кожи или забив на всё, в странах, которым ничего не светит.

6. *Пусть пересичные выберут себе сами других можновладцив* = *пусть кушают пирожные*!!!
Никто не запрещает)))


*думать вместо* -- это нормальное разделение труда, нормальное распределение функций в обществе.
Когда дворники полезут разбираться в политике, то сначала в доме исчезнет горячая вода...

7. Бусчатка есть. Перспектив развития от неё нет.

8. Нужно всем в обществе.
И мне.
Но рычаги у кого??))
Не у меня.
Рычаги управления, влияния у можновладцив. С них и спрос. На них и ответственность.
Они наделены правами и следовательно обязанностями, которых нет у меня.

Открываем должностные обязанности гаранта, премьера ... читаем.
Своими правами они пользоваться по полной не забывают, а вот про обязанности упускают.

Претензии к пересичному насчёт его обязанностей?
Так посмотрите, как обеспечена реализация его прав! Только идиот (или фанат в какой-то форме) в ответ будет исполнять свои обязанности по максимуму.

Пересичным по полгода не платили ни копейки, зато они выполняли функции, еще и после рабочего времени, и дома.
Левых доходов не имели. Путевок в санатории не получали, служебного транспорта не имели, получали произвол чиновников, судей, силовиков, бандитов.

Теперь представляем такого судью, премьера, президента.

Тем более от них фанатизма никто не требует ... пусть хоть положенные обязанности выполняют согласно требований документов и норм.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 14:06

  detroytred написав:Кудрявый
Трезво оценить не так уж и сложно.
Украина строится в мировое разделение труда. Т.е. всё не высококонкурентноспособное производство отомрет-отпадет.*лишние* люди тоже, уедут. Сбалансируется ... и будет так себе...

На этом связь с реальностью "уходит".
Именно по причине "не отомрёт" - а ворами уничтожена.(для получения прибыли - именно этот процесс на последнем заседении ВР Украины с лишением депутатской неприкосновенности мы видели - ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ)
Именно в этом случае Вас "утратили"("потеряли", как трезвого(или вменяемого) собеседника).
Именно в этом смысле Вам трактуют горькую действительность.
Почему же не выселять с Украины таких "керманычей"?
Как раз для этого существует целая наука: "ЕКОНОМИКА" называется.
:D
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 14:17

  19yuriy91 написав:
  budivelnik написав:Спочатку треба визначити термін , потім виходячи з визначення починати обговорення
Як на мене
люмпен це людина, яка маючи фізично-психологічні можливості для праці ,яка створить йому дохід не менше ніж мінімальна зарплата, але не має бажання ці можливості реалізовувати , тому що очікує що всі ці блага( які можна отримати з доходу в мінімальну зарплату по країні) йому нададуться просто так...
Якщо цей варіант терміну - правильний
Тоді ясно , що зменшення кількості люмпенів можливо тільки у випадку,коли суспільство зменшить свою допомогу цим люмпенам чим
а - змусить останніх самостійно дбати про свої доходи
б - той хто не захоче змушуватись - не зможе активно розмножуватись
а давайте вновь не изобретать велосипед, а ПРОСТО воспользуемся уже сделанным.
Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата.
А давайте не будемо порівнювати те що було 150 років тому з тим що є зараз ( тобто визначення Маркса було вірним в 1870 і не є вірним сьогодні)....
Так на хвилинку
150-200 років тому селянин навіть працюючи в поті лиця - не завжди міг прогодувати свою родину
Тепер, заробити 3700 грн(мінімальна зарплата ) при прожитковому рівні в 1800 грн - може будь-яка , фізично здорова людина.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27272
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 14:23

  detroytred написав:justit
1. Коммунизм, насколько я помню, базируется на избытке средств. У нас же условия - *не на что жить*. Коммунизм никоим боком.


Вам есть на что жить?
Вы разве олигарх, или властьимущий?
Так почему условному Васе не на что?
Чем он хуже Вас?


  detroytred написав:2. Уравнивание возможностей власть имущих и пересичных - ошибка. Совершенно разные.


Не уравнивал. Это приписка :)

  detroytred написав:Из пересичных можновладци выходят или при форсмажоре, или как исключения.


А из кого они выходят?
Приезжие из земель неведомых что ли?

  detroytred написав:Малоплатящий работодатель - лишь следствие деятельности правительства.


Или же следствие безнаказанности + жадности.
Но силой мил не станешь.

  detroytred написав:6. *Пусть пересичные выберут себе сами других можновладцив* = *пусть кушают пирожные*!!!


Так у нас примерно те же отношения.


  detroytred написав:7. Бусчатка есть. Перспектив развития от неё нет.


В смысле?
Брусчатка не для этого же.

  detroytred написав:8. Нужно всем в обществе.
И мне.


Всем?
Если бы всем, то делали бы.
Стало быть далеко не всем. Не?
Подсказать кто есть не "не все"?

  detroytred написав:Пересичным по полгода не платили ни копейки, зато они выполняли функции, еще и после рабочего времени, и дома.
Левых доходов не имели. Путевок в санатории не получали, служебного транспорта не имели, получали произвол чиновников, судей, силовиков, бандитов.


Если ты работаешь без зарплаты, значит тебе это нравится? :-)

  detroytred написав:Тем более от них фанатизма никто не требует ... пусть хоть положенные обязанности выполняют согласно требований документов и норм.


Видишь, что должностное лицо не выполняет что-то - действуй.
Пиши заказные письма, жалобы...
Не пишешь, ибо "да ну его нафиг"?
Ну, значит тебе "намана" и париться ты не хочешь.
Ты не виноват, что тебе пофиг. Это они виноваты, и только они.
justit
 
Повідомлень: 5674
З нами з: 12.03.09
Подякував: 1670 раз.
Подякували: 450 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 14:37

  budivelnik написав:
  19yuriy91 написав:
  budivelnik написав:Спочатку треба визначити термін , потім виходячи з визначення починати обговорення
Як на мене
люмпен це людина, яка маючи фізично-психологічні можливості для праці ,яка створить йому дохід не менше ніж мінімальна зарплата, але не має бажання ці можливості реалізовувати , тому що очікує що всі ці блага( які можна отримати з доходу в мінімальну зарплату по країні) йому нададуться просто так...
Якщо цей варіант терміну - правильний
Тоді ясно , що зменшення кількості люмпенів можливо тільки у випадку,коли суспільство зменшить свою допомогу цим люмпенам чим
а - змусить останніх самостійно дбати про свої доходи
б - той хто не захоче змушуватись - не зможе активно розмножуватись
а давайте вновь не изобретать велосипед, а ПРОСТО воспользуемся уже сделанным.
Лю́мпен (нем. Lumpen — «лохмотья», лю́мпены, люмпен-пролетариа́т, нем. Lumpenproletariat) — термин, введённый Карлом Марксом для обозначения низших слоёв пролетариата.
А давайте не будемо порівнювати те що було 150 років тому з тим що є зараз ( тобто визначення Маркса було вірним в 1870 і не є вірним сьогодні)....
Так на хвилинку
150-200 років тому селянин навіть працюючи в поті лиця - не завжди міг прогодувати свою родину
Тепер, заробити 3700 грн(мінімальна зарплата ) при прожитковому рівні в 1800 грн - може будь-яка , фізично здорова людина.

А фізично нездоровій навіть працювати немає потреби - дає трудову і мінзар капає щомісяця.
Первый
 
Повідомлень: 16845
З нами з: 27.10.09
Подякував: 235 раз.
Подякували: 2383 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 15:00

Re: Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

2 detroytred

Вы постоянно двигаете одну и ту же мысль.
Можновладцы должны но не делают.

И это правильно.
Но повлиять на них Вы не в силах.
И никто пока не в силах.

Так закроем же бессмысленную тему :-)
justit
 
Повідомлень: 5674
З нами з: 12.03.09
Подякував: 1670 раз.
Подякували: 450 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 15:59

justit
Можновладци помимо того, что должны (это их функция в обществе-государстве), ещё и могут (имеют гораздо бОльшие возможности, чем пересичные, гораздо большие; им даны права и рычаги). Но не делают))

Согласен. Закроем. Рассмотрели со всех сторон.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Сер 17 жов, 2018 16:37

detroytred
А в это время наступила осень, похолодало,
В Донецкой области к шахтерским протестам присоединились горняки еще одной шахты
https://www.ostro.org/donetsk/society/news/556881/
17.10.2018 .

Горняки шахты "5/6" ГП "Мирноградуголь" присоединились к шахтерским протестам в Донецкой области. Об этом на своей странице в Фейсбуке сообщил глава Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

"Сегодня в первую смену начали акцию протеста горняки шахты "5/6" ГП "Мирноградуголь"", - написал он.

Волынец напомнил, что с начала октября протестуют горняки шахт: "Котляревская" ГП "Селидовуголь"; "1/3 Новогродовская" ГП "Селидовуголь"; "Капитальная" ГП "Мирноградуголь".

"Также шахта "Центральная" ГП "Мирноградуголь" затапливается из-за постоянного отключения электроэнергии. Задолженность по заработной плате горнякам государственных шахт достигает почти 1 млрд грн, а точнее 994 млн грн", - отметил Волынец.

При чём речь о казённых шахтёнках.
И враг последнее время "ожил" всё чаще доносятся раскаты тяжелого...

У профсоюзов существует два пути решения возникших проблем:
1. Прямой найм углекопов, или иных честных работников за границу(благо паспорта позволяют)
2. Вспомнить, что такое профсоюз - именно профсоюз "Солидарность":

Организовывать шествие утративших какое либо людское подобие "керманычей" в... - по аналогу бегства из Гондураса, предварительно публично разобрав все "полёты", с возвратом нацарёванного из за рубежа. И хай их Моисеи водят....
Востаннє редагувалось Kudrjavuy в Сер 17 жов, 2018 16:57, всього редагувалось 1 раз.
Kudrjavuy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 10722
З нами з: 20.09.12
Подякував: 746 раз.
Подякували: 887 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 39443945394639473948 ... 4197>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 19557
Переглянути останнє повідомлення
Чет 17 сер, 2017 09:42
PSPoldman
183 99368
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 тра, 2017 22:36
M-A-X
0 7904
Переглянути останнє повідомлення
Суб 24 жов, 2015 08:47
НИЧОСИ
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама