Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

Арифметика в данном случае иная.
Для того, чтобы украсть себе лично в карман 1 гривню, коррупционер уничтожает государственных и общественных средств на 100 грн.
И это не считая недополученной прибыли. Например, от невыдачи лицензий и прочих и разрешений.
Или взял взятку и посадил в кресло дурак-а, который своей деятельностью принёс ущерба на миллионы.
Взял взятку в 1 млн. за голосование, вследствие которого ущерб составил миллиарды.

Коррупция несёт ущерб не столько в прямом обогащении коррупционера, сколько в нарушении от его деятельности функционирования гос. и общественных структур.

Проще: население (трудовые, финансовые и пр. ресурсы в обществе) вроде вкалывает-работает и не против работать больше, судя по гастербайтерам, а на выхлопе ...

Потому что экономика заключается в эффективном и рациональном использовании имеющихся ресурсов (как постоянно подчеркивал Мортимер).

Функция создания благоприятных условий (для того, чтобы население увеличивало своё собственное благополучие) лежит на ... см. функциональные обязанности должностных лиц.

От властей не требуется рыбы, от них требуются условия для рыбалки.

Там, где власти создают условия, там и выхлоп от рыбаков.
Там, где условия не благоприятные, там рыбаки ледачат, бухают, браконьерствуют, уезжают в лучшие для рыбалки места и т.д.

Конечно самые ловкие-умелые рыбаки могут обеспечить себя угловом и в плохих местах, но из этого не следует, что:
- все остальные на это способны
- в развитых странах все рыбаки ловки-удачны.

Поэтому дело за власть имущими. По созданию условий, при которых будет выхлоп и от непредприимчивых, ленивых, глупых, пьющих и т.д.

Без антикоррупционных органов и пр. весь выхлоп от цен на газ, пенсионной реформы и т.д. будет нивелирован (коррупционно уничтожен).

Что собственно сейчас и происходит.

Та ну, ви вже так яро не записуйтесь в зрадофільську секту.
Після Прозорро ціни, інколи, впали в рази, а після автоматичного повернення ПДВ закрилась ще одна діра для хитродупих. Крадуть в рази менше.

Вы не поняли одной вещи - в современном мире удерживаться на плаву - это равносильно падать.
Потому что остальные убегают..

Для того, щоб бігти швидше інших, потрібен допінг (гроші). Гроші за нафту, чи гроші за рабсилу. Першого в нас немає, друге почало надходити від заробітчан, але ще не трансформувалось в нові робочі місця. Ще можуть бути гроші від ЄС, але нам до них досить далеко.
Держава не може витягти сама себе, як Мюнгхаузен, за волосся.

lapay
Согласен, что неправильно выразился. Естественно, что новые существенно уменьшили условия для коррупции, чем уж очень зажравшиеся папередныки.

Я имел ввиду другое - что проблемы имеют свойство нарастать (как например, износ инфраструктуры растёт, демографическая и т.д.) и те остатки, которые останутся после решения данных проблем, будут поглощены имеющейся коррупцией, пусть и меньшей, чем ранее.
Вместо того, чтобы пойти на развитие.
Отсюда важность ещё бОльшего уменьшения уровня коррупции.

Не как Мюнхаузен..
А площадка для внешнего капитала (условия для забугорных рыбаков).

И я соменваюсь, что внутренние ресурсы используются с максимальной эффективностью.
Очень сомневаюсь))

lapay
detroytred
budivelnik
Не разводите срачь!
Далёких от Украины де..лов!
Если Вы не знаете о процессах протекающих в Украине, их корнях и истоках, нафига гадить на ветке, что не имеет отношения к Вашему срачу?
Отрывайте отдельную ветку и сношайтесь в идиотизме!
Пора давно узреть, что ещё Кучмой была подписана программа перехода на частную собственность.
Были установлены корни средств, на приватизацию - "народ Украины"- "те, кто реально РАБОТАЕТ".
На сегодня, те, кто крал-выводил-офшорил-убивал-уничтожал- ....
- Давно и официально положили "прибор" на Украину - им, выведенных средств и там "хватает", на достаточно приемлемую Жизнь!
- Экономику Украины, производства,... - уже значительную часть уничтожили БЕЗВОЗВРАТНО! При чём с населением.
=- В то же время "народу", гарантированную социалку - ".... без масла!"

Вам, как лицам "ограниченным" в понимании объясняют: только "Савченко", в обратку "они" плодятся в геометрической прогрессии - про "антисемитизьм" стонут....

Я имел ввиду другое - что проблемы имеют свойство нарастать (как например, износ инфраструктуры растёт, демографическая и т.д.) и те остатки, которые останутся после решения данных проблем, будут поглощены имеющейся коррупцией, пусть и меньшей, чем ранее.
Вместо того, чтобы пойти на развитие.
Отсюда важность ещё бОльшего уменьшения уровня коррупции.

Інфраструктуру ми точно не потягнемо. Без грошей ЄС будуть аварія на аварії. Тому треба дотягти рівень управління до європейських вимог. Ці поки тягнуть...

Два примера с размером фактическим коррупции:

1. Начальник структуры (организации) требует с подчиненных на уровне, обеспечивающем функцию структуры. Но сам подворовывает на находящихся в структуре ГСМ и пр., списывая больше. Например, на 1000 грн. На лишнюю *бутылку*. Прямая коррупция из кармана гос-ва - 100 грн.

2. Тот же, видя появившийся контроль над учётом, не ворует в организации ничего. Ноль.
Но практически со всех собирает дань в той или иной форме (поскольку им подписывает контракт и является вершиной контроля выполнения ими служ. обязанностей). И чем больше *залет* подчиненных при проверке уровня выполнения ими служ. обязанностей, тем больше отступные.

То есть и с нулем вкраденного у державы коррупционер своими действиями может нанести миллиардные убытки...

Поэтому и такое внимание коррупции. Разрушает функционирование.

Кудрявый
У нас не *срачь*)) и даже не срач, а обсуждение проблем развития Украины.
В теме, как будет жить Украина..

Спочатку розповсюджується сумнівне твердження

для того щоб отримати 1 корупційну гривню наноситься на 100 грн збитків....

А вже потім на підставі цієї навіть не фантазії а прямій тупості- розганяється тема про всьо пропало...
1 Я привів данні з довідника стеля що збитки від корупції знаходяться в межах 2-7% від створеної в Україні доданої вартості
2 Для того щоб з 101 грн ( одна корупційна+ 100 нестворених) - потрібно створити цю 101 гривню, тому заявляти про втрати не створеного - можна . але це заявки того ж штибу що й боротьба з тіньовою економікою, яка з висловів заявляючих покращить життя страждущих....
3 Є приказка
Свято місце - пусто не буває , тому
а - відкритий безвіз дав можливість 15% (З 30%)активних , яких не влаштовували існуючі сьогодні можливості/правила - спробувати себе за кордоном
б - мысця якы вони звыльнили будуть зайняты тими хто залишився
4 З вище написаного випливає наступне
Через якийсь час
а - ті хто тут залишився змінять свый світогляд (место сидения определяэт точку зрения)
б - частина з виїхавших повернеться в Україну з додатково набутими європейськими правилами-знаннями і вже буде не 30% активних і 70% пасивних . а 50 на 50

Так що дії сьогоднішнього керівництва хоч і не є абсолютно вірними і ефективними але точно далекі від зрадофільства і спрямовані на якнайшвидші зміни в Україні....
Біда в тому що зміни в свідомості населення йдуть повільніше ніж зміни правил які пропонуються верхівкою

ПС
Оповідання про рай небесний для пересічних на Заході - не більше ніж оповідання , і цю тезу доводять стихійні мітинги в Європі чи тіж ж війни в Азії-Африці-Південній Америці