Как будут жить Украина и ДНР/ЛНР в случае разделения?

[2]

lapay
Но профессионализм-то есть.

На мой взгляд, профессионализм зависит от отбора по призванию.
Эффективность (направление использования - только для себя или для себя, но через общество, как и положено согласно распределению обязанностей в обществе) этого профессионализма - зависит от контроля, системы противовесов.

То есть профессионал с нулевым или даже негативным выхлопом на выходе для общества = тот же самый непрофессионал, бездарь.

Собственно поэтому ылиты плюют на засилье бездарей.
Просто рубят с них деньгу за посады.
На выхлоп-то им побоку.

Двери закрылись...

Що ж , дивимось перед ким останні 70 років закривались і відкривались двері в період 1947-2017 роки , щоб людина стала першою особою України
Каганович Лазар Мойсейович - 1947

Народився в с. Кабани Київської губернії (нині — колишнє село Діброва в зоні відчудження Чорнобильської АЕС, Поліський район, Київська область, Україна) в єврейській родині.
З 1907 (з 14 рокiв) працював вантажником на млинi, шевцем на взуттєвих підприємствах у Києві.

Хрущов-Керівник України 1947-1949 -

Народився в селі Калинівка Курської губернії (тепер Курська область) на українських етнічних землях у селянській родині. Його батько Сергій Никанорович та дід Никанор Сергійович були селяни. Будучи підлітком, Микита працював підпаском — пас вівці, телята.

Мельников Леонід Георгійович - 1949-1953

Народився 18 травня 1906 року в бідній селянській родині у селі Дегтярівці Мглинського повіту Чернігівської губернії, Російська імперія.
Трудову діяльність розпочав у 1921 році робітником Ліснинського цукрового заводу на Полтавщині.

Кириченко Олексій Іларіонович -1953-1957

Народився 25 лютого 1908 в селі Чорнобаївка Білозерського району Херсонської області. Українець.
Батько — інвалід Першої світової війни — помер від ран і Олексій залишився старшим із 6 дітей у родині. У 1919 році закінчив 4 класи початкової школи й був змушений батракувати

Підгорний Микола Вікторович 1957-1963

Народився в Карлівці (тепер Полтавська область, Україна) у родині робітника-ливарника Карлівського машинобудівного заводу. З 1917 року працював учнем слюсаря та слюсарем Головних механічних майстерень міста Карлівки.

Шелест Петро Юхимович 1963-1972

Народився в селі Андріївці Зміївського повіту Харківської губернії (тепер Балаклійський район, Харківська область, Україна) у селянській родині. Згідно з розповідями батька, його рід виводиться від козацького сотника (ймовірно, Василя Шелеста, одного з гайдамацьких ватажків).
Змалку працював на різних роботах у селі Уланівка на Полтавщині.

Щербицький Володимир Васильович- 1972-1989

Народився 17 лютого 1918 року в селянській родині.

Івашко Володимир Антонович 1989-1990

Народився в родині робітників

Гуренко Станіслав Іванович 1990-1991

Народився 30 травня 1936 в Іловайську, Донецька область, УРСР у родині вчителів.

Кравчук Леонід Макарович 1991-1994

Народився 10 січня 1934 у родині селянина, в селі Великий Житин що з 1939 входило до складу Рівненської області, Волинського воєводства Польщі (тепер Рівненська область України). Макар Кравчук в 1930-ті роки служив у польській кавалерії, пізніше він та мати Кравчука (Юхимія Іванівна, дівоче прізвище Мельничук) працювали у польських осадників,

Кучма Леонід Данилович 1994-2005

Народився в селі Чайкине, Новгород-Сіверський район, Чернігівська область, нині Україна. Батько — Данило Прокопович Кучма, учасник Другої Світової війни, загинув на фронті 1944 року. Мати — Параска Трохимівна Кучма, колгоспниця.

Ющенко Віктор Андрійович 2005-2010

Народився в родині сільських вчителів. Батько — Андрій Андрійович Ющенко (1919–1992), учасник Другої світової війни, фронтовик, в'язень Освєнціма та інших німецьких концентраційних таборів; після закінчення війни викладав англійську мову у Хоружівській середній школі. Перебуваючи в 1946–1947 рр. на Західній Україні, співпрацював з підпіллям ОУН, у 1948–1956 рр. був у «розробці» органів МДБ.[2][3]
Мати — Варвара Тимофіївна Ющенко (1918–2005), вчитель фізики та математики Хоружівської середньої школи; померла через кілька тижнів після інавгурації В.Ющенка (23 січня 2005).

Янукович Віктор Федорович 2010-2014

Народився у робітничому селищі Жуківка біля міста Єнакієвого[18], Донецької області (тоді — Сталінської); батько Федір Володимирович (білорус / поляк / росіянин)[19][20] (1923–1991) — металург; мати Ольга Семенівна Янукович (Леонова) (росіянка)[19][21][22] (1925–1952) — медсестра

Турчинов Олександр Валентинович -2014 н

ар. 31 березня 1964, Дніпропетровськ, Українська РСР, СРСР) — Батько — Валентин Іванович — працівник фізкультурно-спортивного клубу «Локомотив», майстер спорту Радянського Союзу з волейболу

Порошенко Петро Олексійович 2014-

Народився 26 вересня 1965 року в Болграді Одеської області. Батько Олексій Порошенко (1936 р.н., ) — на той час працював з міською сільгосптехнікою. Мати Порошенко Євгенія Сергіївна (1937—2004) — головним бухгалтером в управлінні сільського господарства

Як бачите дві соціальні формації , і в обох на вершині влади жодного сина чиновника вище рівня голова сільради....
Я впевнений , що як мінімум ще років 50 , в нас першою людиною не зможе стати ніхто з тих . чиї батьки входили в топ 10 000 чиновників України.
Звідси висновок
Батьки високопосадовці(олігархи) дають можливість більш легкого старту і навіть відразу старт з половини дистанції, але не забезпечують перше місце на фініші, а раз так - то професійні параметри людини мають більше значення ніж стартова позиція забезпечена батьками.

То есть профессионал с нулевым или даже негативным выхлопом на выходе для общества = тот же самый непрофессионал, бездарь.

Ні, талант не проп'єш. Зміняться правила гри - будуть більш ефективними. Корупція тут взагалі побоку. Це тільки частина правил гри.
Скільки міліціонерів пройшли атестацію? Не пройшли переатестацію 26% вищого керівного складу і близько 15% – середнього. Десь такі відсотки професіоналів і в інших галузях.

[2]

Вы городите достаточно абсурдную чепуху, не представляя о сути и содержании!!!
В своё время, мне пришлось испытать 100% - результат страховой медицины Украины на всех уровнях.
Результат один: хотите жить держитесь подалее от украинских лечебниц.
Дешевле ездить на Кубу, да и для здоровья не так вредно.

Слушай, иди ты к .... углекопам!

в 11-м и 14-м годах мне делали операции в харьковских больницах, в прошлом году жене сделали имплантацию аортального клапана в харьковском ИНХ (между прочим, донецкая бригада). Не имею никаких претензий.

Можешь не отвечать.
Ибо в игноре.

Вы городите достаточно абсурдную чепуху, не представляя о сути и содержании!!!
В своё время, мне пришлось испытать 100% - результат страховой медицины Украины на всех уровнях.
Результат один: хотите жить держитесь подалее от украинских лечебниц.
Дешевле ездить на Кубу, да и для здоровья не так вредно.

Слушай, иди ты к .... углекопам!

в 11-м и 14-м годах мне делали операции в харьковских больницах, в прошлом году жене сделали имплантацию аортального клапана в харьковском ИНХ (между прочим, донецкая бригада). Не имею никаких претензий.

Можешь не отвечать.
Ибо в игноре.

- ???
Это страховые случаи?????????????????????????????????????
Или Вы удалились от реальности? Это были "общие случаи", согласно "Закона Украины о всеобщем медикосоциальном страховании".

Если бы это были страховые случаи Вы бы уже давно общались с боженькой, или вынуждены бы были продать всё имущество, ещё на этапе лечения супруги.

За то теперь это будет официально страховые случаи.
Для чего столько лет Вам и объясняю РАЗНИЦУ.
С страховом поле теперь придётся платить официально, а не доктору и анестезиологу "благодарность".

Именно страховки уничтожили в Донецкой травматологии приборы изобретением своих Врачей, что выдавали степень нарушения органа после лечения. (много регресов платить приходилось) В Донецке до последнего не было МРТ, а то, что было в Калинина определяло только по одному диску позвоночника, и то стоял "вечно поломанный". Всем приходилось ездить в Харьков.(на этом кинули не одну тысячу горбатых). Именно страховое поле повлекло ликвидацию в Донецке очень многих больниц и лечебных учреждений.(в принудительном порядке)

Ну и где же "і в обох на вершині влади жодного сина чиновника вище рівня голова сільради...."?

Если: Порошенко-отец

С 1974 года работал на Бендерском исследовательском экспериментально-ремонтном заводе в городе Бендеры в Молдавии. Должность директора завода занимал с 26 сентября 1977 года по 1 декабря 1983 года

.
То есть ПАПу тогда было с 12 по 18 лет.
И директор завода есть директор завода.
Это вообще не пересичные... И совершенно иные возможности. Совершенно иной уровень.

У меня у родителей (селян!!!) знакомые (просто знакомые были ---- завмаг, директор парка, директор кинотеатра)
И это (только это!!!!! --- просто хорошие знакомые --- давало такие преимущества ...)
по сравнению с друзьями, у которых не было таких знакомств.

А так - да. Родители с села)))

Но вот одни только знакомые на порядок увеличили возможности.
Факт в том, что в круг эти знакомые всех пересичных к себе взять не могли.
Одного врача в качестве знакомого им было достаточно.

З.Ы. Ну а керивныки аля кагановичи, хрущевы --- ну кем могли быть их родители?
Царями-дворянами, которых убрали от власти?)))

То есть профессионал с нулевым или даже негативным выхлопом на выходе для общества = тот же самый непрофессионал, бездарь.

Ні, талант не проп'єш. Зміняться правила гри - будуть більш ефективними. Корупція тут взагалі побоку. Це тільки частина правил гри.
Скільки міліціонерів пройшли атестацію? Не пройшли переатестацію 26% вищого керівного складу і близько 15% – середнього. Десь такі відсотки професіоналів і в інших галузях.

Так я Вам о чём?!
О правилах игры.

Что в этих правилах вот такой выхлоп даже от профессионалов.

Пример: отличный преподаватель одного ВУЗа так и говорит в приватных беседах -- если мне от телодвижения в карман не капает, даже пальцем не пошевелю.
Студенты -- получают меньше знаний. Побоку. Больше заплатят за сдачу экзамена.
Толку от его высокого профессионализма?
в таких правилах игры.

и так в других сферах.

Но проблема в том, что для такого тупого выкачивания бабла профессионализм не является необходимым. поэтому профессионалы (пускай и с нулевым выхлопом) заменяются с легкостью бездарями.
которые уже и за деньги (то есть при стимулировании желания) не смогут дать результат.

З.Ы. Дело в том, что на рынке таким регулятором является избыток предложения, конкуренция производителей, продавцов. У покупателя есть выбор.

А при покупке услуг власти весь выбор только в момент выборов. И в этот момент ещё и фокусы-манипуляции далеким от знания товара покупателем.
С чиновниками и вовсе выбора нет.

поэтому в развитых странах -- система противовесов -- в виде конкуренции ветвей власти.
А у нас какая конкуренция, если президент и Ко подгребают под себя все ветви. или берут себе в услужение.

поэтому западные партнеры и пытаются направить в сторону НЕЗАВИСИМОСТИ ветвей власти.
и пока робкая попытка, первые шаги -- НАБУи т.д.

Но в наших условиях нужно галопом реформировать и создавать новое.
а не штукатурку менять. Или лишь старое одевать в новую шкруру.

Да и наверно стоит ещё раз обратить внимание, что взлетевшие наши первые лица поднимались по каким лифтам?
Лифтам лихих 90-х.
которые выносили наверх кого?
Тех самых -- например, которые работали с Лазаренко.
Лазаренковскими методами.

Это упомянутый Турчинов.
Кстати, как наговаривают

1987-1990 гг. - секретарь райкома комсомола, заведующий отделом агитации и пропаганды Днепропетровского обкома комсомола.

Это к yarg-у -- о необходимости вырезать))

И побоку в таких лифтах, кто родители-то...

То есть примеры абсолютно некорректны.

З.Ы. Ну конечно если кто-то покажет-докажет, что характерные лифты 90-х поднимали по закону, по правилам, то прошу.
покажите уникальность нашего общества в период первоначального накопления капитала и перетурбаций.

З.З.Ы. Двери закрылись --- это сейчас.
когда элиты более-менее устаканились (и то революция гидности внесла небольшие колебания).
Мы же говорим о лифтах сейчас, а не о лихих 90-х (полного беспредела).

Лифт Кагановича (взял первого из списка):

Подвергшись агитации и под влиянием старшего брата Михаила, вступившего в ряды большевиков ещё в 1905 году, Лазарь в конце 1911 года стал членом РСДРП(б). С 1914 по 1915 год — член Киевского комитета РСДРП.
был руководителем большевистской организации и организатором Союза сапожников.

Вот он такой лифт.

Лифт Хрущева:

После Февральской революции 1917 года был избран в состав Рутченковского Совета рабочих депутатов, в дни корниловского мятежа стал членом местного ВРК, в декабре — председателем профсоюза металлистов горнорудной промышленности. В 1918 году Хрущёв вступил в партию большевиков.

Сюда стоит только добавить важнейший определивший результат момент - эти пассажиры имели удачу примкнуть к тем, кого не выбросили из лифта (троцким, бухариным и т.д.).

а алогично и по остальным.
То есть вступление на первых порах в партию комми уже само по себе колоссально увеличивало возможности. Выигрышная масть оказалась..

Родители (дающие возможности) к этому типу лифта вообще никоим боком.

поэтому связывать те лифты (а точнее стартовые возможности, если брать детей, что собственно и обсуждалось) с предметом сегодняшнего времени некорректно.